Mosin m44

Bonjour à tous,

Petite présentation d’une arme qui est longtemps restée au fond de mon coffre par manque de temps voir même d’intérêt.


Il s’agit d’un mosin modele 44 quasi neuf, sorti d’usine après la guerre du fait des inscriptions sur le boîtier ( je suppose ). 

Il a été recanoné en 30/284, à cause de là réglementation de l’époque interdisant le calibre d’origine. 

Acheté sur une coup de tête à un prix bas, je n’ai tiré qu’une dizaine de cartouches avec à cause de son calibre que je ne recharge pas.

Je possède une centaine de cartouches dans se calibre mais les modifications permettant un fonctionne correct doivent être effectuées.

Chose à laquelle je dois m’atteler en suivant le tutoriel renseigné dans le forum   



 Si quelqu’un peut également m’indiquer où trouver une baguette de nettoyage correspondant au modèle je suis preneur !

Je detèrre ce sujet qui n'a recu aucune réponse, ce qui me semble un peu injuste pour un si beau M44! 

Quelles sont les modifications à faire pour lui faire tirer du 30-284? Je ne suis pas sur de comprendre. 

Et du coup, as tu eu l'occasion de le faire tousser au stand?

30-284 ou pas, c'est une arme plutot sympa au tir je trouve.

Tanneron a écrit:Bonjour à tous,

Petite présentation d’une arme qui est longtemps restée au fond de mon coffre par manque de temps voir même d’intérêt.


Il s’agit d’un mosin modele 44 quasi neuf, sorti d’usine après la guerre du fait des inscriptions sur le boîtier ( je suppose ). 

Il a été recanoné en 30/284, à cause de là réglementation de l’époque interdisant le calibre d’origine. 

Acheté sur une coup de tête à un prix bas, je n’ai tiré qu’une dizaine de cartouches avec à cause de son calibre que je ne recharge pas.

Je possède une centaine de cartouches dans se calibre mais les modifications permettant un fonctionne correct doivent être effectuées.

Chose à laquelle je dois m’atteler en suivant le tutoriel renseigné dans le forum   



 Si quelqu’un peut également m’indiquer où trouver une baguette de nettoyage correspondant au modèle je suis preneur !

Houla! On va remettre les choses au clair: 

-1 Cette carabine M44 n'a pas été recanonnée, mais rechambrée en 30-284, en conservant son canon d'origine légèrement raccourci.
-2 Les armes en calibre 7.62X54R n'ont jamais été interdites en France, mais soumises à autorisation de détention.
-3 En français, il est mieux d'écrire Mossine, mais c'est un point de détail.  

Vince24 a écrit:Quelles sont les modifications à faire pour lui faire tirer du 30-284? Je ne suis pas sur de comprendre.

Simple, on décanonne, on raccourcit par l'arrière de quelques millimètres, on rechambre et on remonte.

Le truc négatif, c'est que l'extraction n'est pas optimale, vu que l'extracteur est conçu pour une cartouche à bourrelet. Et que l'éjection est défaillante tant que cette pièce n'a pas été modifié. 
L'autre truc bizarre, c'est que théoriquement le 30-284 utilise des balles de calibre .308, alors que l'âme d'un canon russe est conçu pour tirer des balles de .311-.312, ce qui contraint à faire des cartouches en "31-284" si on veut en tirer toute la précision et ne pas user prématurément le tube... 

Aucun problème pour siéger les balles de .311 dans des étuis de 30-284, 7/100 de mm en sus ne sont pas incompatibles avec l'élasticité du collet.
J' ai un 91/30 en 30/284 et un Mle 44 en 7,62x54R je recharge les deux calibres avec les mêmes balles en .311.
Moi aussi je trouve le tir avec le Mle 44 très sympa. J' toujours eu un faible pour les armes courtes.

Je n'ai pas dis le contraire, mais comment fait un tireur qui, en plus de son Mossine, a aussi un MAS 36 en 30-284 pour ne pas risquer de tirer des balles de 7.91mm dans un fusil dont l'âme et le rayage sont prévus pour tirer des balles de 7.77 mm ? Et le jour où le tireur décède, comment font les héritiers pour savoir qu'il ne faut pas utiliser les cartouches de "30-284" du Mossine dans le MAS 36 marqué 30-284 ?  

C'est pour ça que je dis que c'est bizarre comme situation.

Tout comme un tireur qui possèderait un MR 73 avec un canon en .355 et un S et W avec un forage de .357 je suppose  

Les MR73 ont tirés des milliers de cartouches manufacturés de calibre .357, et il n'y a pas le moindre cas de MR ayant éclaté, même avec de la Norma pourtant réputée "chaude".
 Ce qui n'empêche pas certains de continuer à y voir une source d'inquiétude . 
Un rapide calcul permet de constater que la différence de diamètre en pourcentage entre .355 et .357 n'est que de 0.6%, ce qui ne me paraît pas dangereux à priori, vu que les K31 conçus pour tirer des balles de 7.77mm tirent eux aussi sans problème les balles de 7.82mm de calibre .308, avec le même écart de 0.6% de diamètre.

En revanche, j'ai fait l'expérience d'un P14 "Target" chambré pour le 7.62X51, mais dont l'âme est forée à 7.56 au lieu de 7.62, cette différence de seulement 6 centièmes, mais 1% du diamètre, génère tellement de pression qu'avec des manufacturé standard il cogne comme une mule et perce les amorces avec un belle régularité ...
 
Voilà pourquoi je ne mettrai pas ma tronche derrière un MAS36 ou un K31 pour y tirer du "31-284 Mossine" Parce que la différence  entre une GP11 ou une 1929C et la balle "spéciale russes" est de 13 centièmes de millimètre, ce qui représente 2% de diamètre supplémentaire. 

La question que je pose est donc la suivante: Si il ne se passe rien à 0.6%, mais qu'on perce les amorces dès qu'on franchit la barre des 1%, il se passe quoi à 2%?

Je n'arrive même pas imaginer un tireur possédant 2 armes différentes en 30/284 W et rechargeant ses munitions mélanger ses boîtes sans étiquetage soigneux celles en .308 et celles en .311 ...pour moi donc la question ne se pose même pas.
En ce qui me concerne , même si je ne risque pas de confondre une .38 avec une 9x19 mm ou une 30/284 avec une 9,3x62 ou  une 45/70 ou une ..) toutes ont leur étiquetage calibre/balle/poudre. Je ne pense pas être une exception...
Pour répondre à notre ami qui ne recharge pas et dont notre échange. pollue le sujet car il n' est aucunement concerné... N'importe quelle baguette pour carabine du commerce fait l'affaire. Prendre les écouvillons pour calibre .30...Peu importe que ce soit du .308 ou du .311. Par contre si tu tires des munitions de surplus (ce que je fais dans ma Mle 44) il faut nettoyer soigneusement et surveiller le canon si l'arme reste longtemps sans tirer, car certaines sont très corrosives,

Hello
Perso j'ai une boîte ( ou plusieurs) par arme. Ainsi que les cahiers de rechargement que j'incremente au fur et à mesure...La dualité 308/311 n'est pas spécifique au 30/ 284, qui va du Suisse serré au MN ou LE largissimes.
On la retrouve dans une multitude de calibres, 32 acp, 8 mm, 8-348, 7 mm et 30  Sud Americain etc etc...
Sans rechargement point de salut...

Caudron a écrit:

Vince24 a écrit:Quelles sont les modifications à faire pour lui faire tirer du 30-284? Je ne suis pas sur de comprendre.

Simple, on décanonne, on raccourcit par l'arrière de quelques millimètres, on rechambre et on remonte.

Le truc négatif, c'est que l'extraction n'est pas optimale, vu que l'extracteur est conçu pour une cartouche à bourrelet. Et que l'éjection est défaillante tant que cette pièce n'a pas été modifié.

Je crois que Vince ne parlait pas de ce qui a déjà été fait (le rechambrage) mais de ce qui reste à faire (la modif de l'extracteur)...

lou gascoun a écrit:Je n'arrive même pas imaginer un tireur possédant 2 armes différentes en 30/284 W et rechargeant ses munitions mélanger ses boîtes sans étiquetage soigneux celles en .308 et celles en .311 ...pour moi donc la question ne se pose même pas.
En ce qui me concerne , même si je ne risque pas de confondre une .38 avec une 9x19 mm ou une 30/284 avec une 9,3x62 ou  une 45/70 ou une ..) toutes ont leur étiquetage calibre/balle/poudre. Je ne pense pas être une exception...
Pour répondre à notre ami qui ne recharge pas et dont notre échange. pollue le sujet car il n' est aucunement concerné...

Pareil, mes boîtes sont étiquetées, même pour des armes de même calibres, et même quand leurs composants, charge et dimensions sont rigoureusement identiques... chacune ses douilles, qu'elle traite à sa manière.

Quant à "notre ami qui ne recharge pas"... il ferait bien de s'y mettre, s'il veut continuer à tirer en 30-284 !

Je n'arrive même pas imaginer un tireur possédant 2 armes différentes en 30/284 W et rechargeant ses munitions mélanger ses boîtes sans étiquetage soigneux celles en .308 et celles en .311 ...pour moi donc la question ne se pose même pas.

Un mien ami ayant hérité des armes de son père, a voulu, sous mes yeux, utiliser des .308 Norma Match dans un Garand chambré en 30-06CC .   Convaincu que si il avait trouvé fusil et cartouches dans le même coffre, et que ça chambrait, c'est qu'ils étaient fait l'un pour l'autre. Heureusement, l'extracteur ne parvenait pas à maintenir le culot avec suffisamment de force pour que la percussion ait lieu. Mon ami Christian m'a fait une belle frayeur ce jour là.
Voilà pourquoi je dis que modifier les caractéristiques d'une cartouche normée peut-être risqué, et qu'il nous faut toujours penser à ceux qui viendront après nous et n'ont pas nos connaissances.

Ouais...là c'est quand même limite comme exemple. Ici on confond carrément deux cartouches différentes , même si le 308 est comme la 30-06 CC issue de la  30-06 Sprg et donc du même calibre nominal de .30.  La nomination de la cartouche :308 est pourtant si je ne m'abuse gravée sur le culot.  Pour une 30-284 artisanale on ne trouvera que l'indication du calibre  originel...284 rien de plus , alors de distinguo 30-284 ou 31-284 qui t'est si cher ...  
Ton copain aurait tout aussi bien pu essayer de tirer une 270 W ou une 35 whelen. Peut être ignorait il même le calibre de ce Garant et il aurait pu tenter d'y tirer n' importe quoi 7x64 mm, 280 R ou que sais-je  partant du principe  que c'est dans le même coffre et que "si ça rentre c'est bon" !
. Cela frise l'inconscience !