Winchester 1866 44 R-F

**Arquebuse** Lun 11 Mar 2024, 18:08

Une petite dernière qui doit encore être restaurée.

Winchester 1866 calibre 44 Henry Rimfire dans son jus.

Les marquages difficiles à voir
"WINCHESTER REPEATING ARMS NEW HAVEN CT"
"KINGS IMPROVMENT PATENTED MARCH 29.1866 OCTOBER 16.1860".

Il reste à trouver la hausse et une ou deux vis et ce sera bon.

Prochaine étape, la faire parler mais là, ça va être une autre histoire.

Les photos de la bestiole.

Il restait encore deux tiges d'écouvillon dans le logement. Il en manque une.

Petite particularité que je n'ai pas retrouvé sur les photos internet, le ressort de la lame d'introduction des cartouches est maintenue
par une vis sans fente mais avec des rainures sur le pourtour, comme si elle était faite pour être dévissée à la main
(c'est l'excroissance que l'on voit sur la quatrième photo).
Je ne sais pas si c'est d'origine car la lame ressort n'est pas une pièce devant être rapidement démontée à priori.

Bonne journée

**freebird** Lun 11 Mar 2024, 18:41

la vis moletée sur le côté droit n'est effectivement pas d'origine.

**3008nato** Lun 11 Mar 2024, 19:13

Bonjour et bravo pour ton acquisition .
je possède aussi une 66 dont le matricule se situe dans les 50 000 , soit env 500 Numéros derrière la tienne .

si tu cherches des pièces , peux tu regarder si tu trouves une portière de chargement car la mienne est cassée .
merci et à bientôt.

**Arquebuse** Mar 12 Mar 2024, 10:09

freebird a écrit:la vis moletée sur le côté droit n'est effectivement pas d'origine.

Je veux bien le croire mais comme il s'agit du même métal que le boitier ça semble quand même d'époque. Sur quoi te bases-tu pour dire que ce n'est pas d'origine, le fait que ça n'est pas d'intérêt fonctionnel n'est pas un critère en soit (il y a plein d'autres exemples en armurerie).

Si tu as des sources sûres ça m'intéresse.

À+

**Arquebuse** Mar 12 Mar 2024, 10:14

3008nato a écrit:Bonjour et bravo pour ton acquisition .
je possède aussi une 66 dont le matricule se situe dans les 50 000 , soit env 500 Numéros derrière la tienne .

si tu cherches des pièces , peux tu regarder si tu trouves une portière de chargement car la mienne est cassée .
merci et à bientôt.

La carabine n'est pas à moi, elle est à un collègue qui doit la restaurer, je lui ai dit que je pouvais l'en débarrasser mais je ne sais pas pourquoi,
il ne veut pas Very Happy

.

Pour ta pièce si j'en vois quelque part , je t'informe mais en l'état, une soudure ne semble pas impossible, surtout avec les postes actuels (mig ou tig) mais il faudra peut-être retremper après pour retrouver l'élasticité du métal.

À+

**freebird** Mar 12 Mar 2024, 10:27

Arquebuse a écrit:
freebird a écrit:la vis moletée sur le côté droit n'est effectivement pas d'origine.
Je veux bien le croire mais comme il s'agit du même métal que le boitier ça semble quand même d'époque. Sur quoi te bases-tu pour dire que ce n'est pas d'origine, le fait que ça n'est pas d'intérêt fonctionnel n'est pas un critère en soit (il y a plein d'autres exemples en armurerie).

Si tu as des sources sûres ça m'intéresse.

À+

Je me base sur le fait qu'aucune Winchester 1866 que j'ai jamais vue ne possède cette vis moletée et qu'elle n'apparait pas sur les dessins de brevet de cette portière de chargement.

S'il faut des sources, ce serait pour prouver que cette vis est d'origine, il ne faut pas retourner la charge de la preuve. clown

**CLOSDELIF** Mar 12 Mar 2024, 10:57

J'en ai eu une, entièrement d'origine, et qui, bien sûr n'avait pas de vis moletée....

**Jeppesen** Mar 12 Mar 2024, 13:01

Les "1866" n'ont pas de "vis moleté", ni à cet endroit, ni...ailleurs...

Comme tu l'as souligné toi-même, cette vis, qui tient la portière de chargement (côté lame ressort) n'a aucune raison d'être "démonté rapidement", ni lentement d'ailleurs. Sauf à être resserrée le cas échéant, on n'y touche pas. Wink

Si celle-ci est ancienne, elle a probablement été remplacée suite à perte de la vis d'origine "dans le temps"...mais ce n'est pas d'origine. salut

**feder504** Mar 12 Mar 2024, 17:47

Belle "Yellow Boy" ...

Elle est plus jeune que la mienne d'environ 2000 numéros, mais elle est de la même année : 1870.

Les bois ont l'air de n'avoir pas trop souffert, c'est un plus ... Il me semble humer un parfum envoûtant ... "Défense Nationale", de Trochu ...

A+ Wink

**Jeppesen** Mar 12 Mar 2024, 17:58

Oui, une "Défense Nationale", effectivement, pour la mienne (si c'est celle dont tu parles)

**Arquebuse** Mar 12 Mar 2024, 22:24

freebird a écrit:elle n'apparait pas sur les dessins de brevet de cette portière de chargement

Ça ça ressemble quand même bien à un argument recevable. Very Happy

Bon, ça fait une vis de plus à trouver.

Je n'ai pas compris sur le post de feder504 l'allusion à la carabine "défense nationale"

Si quelqu'un peut développer.
À+

christianmery Mar 12 Mar 2024, 22:58

je ne suis pas arme à feu, mais cette arme me ferait plaisir, sachant ma passion pour la période Défense Nationale, elle aurait sa place au milieu des baïonnettes de la même époque cheers

**feder504** Mer 13 Mar 2024, 00:01

Arquebuse a écrit:

Je n'ai pas compris sur le post de feder504 l'allusion à la carabine "défense nationale"

En 1870, après la chute de l'Empire et la proclamation de la République, un "Gouvernement de la Défense Nationale" fut mis en place, avec à sa tête le général Trochu. Les armes venant à manquer en raison des pertes de la guerre, une Commission d'Armement fut créée (9 septembre 1870), qui chercha à s'en procurer par tous les moyens, notamment aux USA, où, parmi les nombreux modèles achetés, il y eut des Winchester 1866, 3000 carabines et 3000 fusils, avec 4,5 millions de cartouches.
La plupart des 66 "de grenier" trouvées chez nous proviennent de ces achats.
Ces armes furent parfois distribuées sans les cartouches ! Ma 66 est dans ce cas : elle n'a jamais tiré ! C'est un plaisir, quand je passe un petit coup de chiffon, de pouvoir contempler un canon miroir sur une arme âgée de 154 ans ! cheers

A+

**Verchère** Mer 13 Mar 2024, 05:21

TROCHU : participe passé du verbe "trop choir".

Citation attribuée à un auteur célèbre, durant une session de l'Assemblée Nationale si je me souviens bien.

**feder504** Mer 13 Mar 2024, 12:07

Le papa d'Adèle savait manier les mots ...

Sinon, pour la Winch, la plupart des carabines "Défense Nationale" rencontrées portent la hausse de type équerre (100 à 300 yards) de ce type :

... Ce qui ne veut pas dire qu'elle soit obligatoirement la seule ! La Commission d'achat a raflé tout ce qu'elle pouvait chez Winchester, qui a monté le plus d'armes possible dans l'urgence, et bien que cela soit peu probable, il n'est pas exclu qu'une hausse de Rifle ou de Musket se soit égarée sur un canon de Carbine ...

La hausse de la photo est une des répliques qu'on peut trouver aux USA ...

Ma carabine n'a pas d'anneau de selle, et un éminent spécialiste, questionné sur cette bizarrerie, m'a dit que son boîtier était destiné à être monté en carabine, mais qu'en cas de manque momentané, on pouvait monter un boîtier de carabine sur un fusil en bouchant les trous prévus pour l'anneau de selle avec des rivets dont la tête est fendue pour leur donner l'apparence de vis (j'ai vérifié leur débouché à l'intérieur), et que pour la mienne, on s'est servi de l'un de ces boîtiers pour monter finalement une carabine, l'anneau de selle n'étant pas une exigence de la Commission.

C'est une originalité qui me convient ...

A+

**Jeppesen** Mer 13 Mar 2024, 12:12

En bref, les français étaient pressé d'acheter (et surtout de recevoir) les armes, et les américains de vendre "vite" (car combien de temps le "marché" allait t'il rester "ouvert" ?)...

D'où des particularités, parfois, qui peuvent faire le bonheur des uns ou des autres (mais pas de "vis moletée pour autant Wink

)

**lu1900** Mer 13 Mar 2024, 12:22

Encore un post qui fait mal aux yeux , néanmoins je désespère pas de trouver une belle Winch pré1920

**Lestat** Mer 13 Mar 2024, 14:04

lu1900 a écrit:Encore un post qui fait mal aux yeux , néanmoins je désespère pas de trouver une belle Winch pré1920

Je connais une belle 1866 à vendre, si jamais.

**freebird** Mer 13 Mar 2024, 16:59

Jeppesen a écrit:En bref, les français étaient pressé d'acheter (et surtout de recevoir) les armes, et les américains de vendre "vite" (car combien de temps le "marché" allait t'il rester "ouvert" ?)...

D'où des particularités, parfois, qui peuvent faire le bonheur des uns ou des autres (mais pas de "vis moletée pour autant )

Non, pas de vis moletée, pas une trace ni la moindre mention dans tous les bouquins spécialisés sur Winchester que j'ai ingurgité sur des décennies... pourtant, ce modèle a été ausculté sous tous les angles et les petits détails du style de celui que rapporte Feder se trouvent dans la littérature.

**Verchère** Jeu 14 Mar 2024, 06:15

Jeppesen a écrit:En bref, les français étaient pressé d'acheter (et surtout de recevoir) les armes, et les américains de vendre "vite" (car combien de temps le "marché" allait t'il rester "ouvert" ?)...

Il ne faut tout de même pas totalement exclure que certains aient réellement voulu aider la France, soit par affinité personnelle soit par reconnaissance patriotique.

**Arquebuse** Jeu 14 Mar 2024, 09:19

Merci à feder504 et aux autres pour les explications.
Je vais chercher aux US pour la hausse en espérant qu'ils acceptent d'exporter.

À+

**natanael** Jeu 14 Mar 2024, 14:27

Verchère a écrit:Il ne faut tout de même pas totalement exclure que certains aient réellement voulu aider la France, soit par affinité personnelle soit par reconnaissance patriotique.

Pas sûr. Les Américains viennent de sortir de leur guerre civile, et les Français ont très vite montré un certain attachement à la cause du Sud. Les nordistes victorieux auraient pu être rancuniers Wink

**Jeppesen** Jeu 14 Mar 2024, 20:38

Sans parler de "l'affaire du Mexique", peu de temps auparavant.... Very Happy

Mais je n'irai jamais jusqu'à dire que les américains ont "profité" des malheurs de la France pour vendre "n'importe quoi" !

Les français voulaient rapidement du matériel, et "ils" ont pris tout ce qu'on leur proposait, même des "trucs" rafistolés au besoin.

C'était un choix délibéré devant l'urgence, et si certains "commerçants" en ont profité pour faire des affaires "en or," les grandes entreprises d'armement n'ont fait que répondre à une demande pressante.

Une partie de la "mauvaise réputation" de ces armes US vient de ce que la logistique (française) n'a pas bien suivi, et que des confusions (voulue ? je ne pense tout de même pas, personnellement, mais bon, dur de juger après tout ce temps...certains y ont vu l'occasion de se débarrasser de vieux stocks de la Civil War, justement) sur les calibres (très proches mais pas forcément interchangeables) qui ont eu lieu à propos des munitions de différentes armes.

Sans parler de celles qui n'ont pas été distribuées, ou bien trop tard.

Par contre, là où armes ET munitions sont bien arrivées, et entre de bonnes mains, ces armes, en particulier "à répétition", ce sont révélées très efficaces, à en lire les rapports des officiers allemands qui ont subi leur feu.

**Verchère** Ven 15 Mar 2024, 06:33

Jeppesen a écrit:... des confusions (voulue ? je ne pense tout de même pas, ... sur les calibres (très proches mais pas forcément interchangeables) ...

Nos munitionnaires ayant fait le même genre de confusion en 1940, pour les canons antichars, on peut penser (espérer ?) que ce n'était pas voulu.
En 1870 il y eut peut-être déjà l'erreur de mettre les munitions et les armes sur des navires différents ... débarquant dans des ports différents ! On va opposer ça aux ricains dont les Liberty-Ship grutaient directement dans les chaloupes des GMC tous pleins faits et déjà chargés de leur matériel.

**romeo33** Ven 15 Mar 2024, 08:17

natanael a écrit:
Verchère a écrit:Il ne faut tout de même pas totalement exclure que certains aient réellement voulu aider la France, soit par affinité personnelle soit par reconnaissance patriotique.
Pas sûr. Les Américains viennent de sortir de leur guerre civile, et les Français ont très vite montré un certain attachement à la cause du Sud. Les nordistes victorieux auraient pu être rancuniers

Bof ! les Américains ont toujours eu la mémoire courte du moment qu'il y a des $$$$ a la clé

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