FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
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FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Bonsoir,
Je ne résiste pas à partager cette annonce, pour un fusil aussi rare.
https://www.naturabuy.fr/FUSIL-D-ESSAI-1886-M93-M-27-item-11854416.html
Cdt,
Je ne résiste pas à partager cette annonce, pour un fusil aussi rare.
https://www.naturabuy.fr/FUSIL-D-ESSAI-1886-M93-M-27-item-11854416.html
Cdt,
claysampas- Membre averti
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
vu, personnellement le montage de la hausse me laisse perplexe .... bidouille or not bidouille ?
je ne vois pas non plus le 2e tenon-guide de baïonnette
A suivre
JM
je ne vois pas non plus le 2e tenon-guide de baïonnette
A suivre
JM
Sicut leones
John MAUSER- Futur pilier
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Hausse bidouillée je ne sais pas ...mais en tout cas le garde main n'est pas conforme il devrait aller jusqu'à la base du canon...
Cdt,
PM
Cdt,
PM
claysampas- Membre averti
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
John MAUSER a écrit:vu, personnellement le montage de la hausse me laisse perplexe .... bidouille or not bidouille ?
je ne vois pas non plus le 2e tenon-guide de baïonnette
A suivre
JM
effectivement, la hausse a l'air d'être montée à l'envers, le curseur vers la bouche au lieu d'être vers la culasse. Maintenant des M27, on en voit pas beaucoup et celui ci parait nickel. Le filetage au bout du canon est également surprenant. L'annonce précise que c'est pour le montage d'un dispositif LG. je ne sais pas si c'est crédible. Peut être une raison du montage inversé de la hausse? pour un tir de LG?
Aardvark- Membre confirmé
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Difficile d'avoir un avis sans savoir d'où il sort. S'il a été fauché en 40-44 dans la collection d'une manufacture, il avait pu servir de cobaye à toutes sortes d'essais.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Je n'ai pas encore étudié en détail toute la documentation disponible sur le M27, mais du peu que j'en ai lu et vu sur les modèles survivants, il semble ressortir de notables diversités.
Du coup, les essais divers et variés évoqués par Verchère sont très plausibles.
Du coup, les essais divers et variés évoqués par Verchère sont très plausibles.
FUEGO- Pilier du forum
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Il suffit de demander (2e résultat sur mon moteur de recherche) :
https://www.tircollection.com/t24543-lebel-1886-m27
Effectivement, le sens bizarre de la hausse existe sur d’autres armes.
https://www.tircollection.com/t24543-lebel-1886-m27
Effectivement, le sens bizarre de la hausse existe sur d’autres armes.
Gnomon- Membre averti
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Gnomon a écrit:Il suffit de demander (2e résultat sur mon moteur de recherche) :
https://www.tircollection.com/t24543-lebel-1886-m27
Effectivement, le sens bizarre de la hausse existe sur d’autres armes.
c'est même, selon l'article d'Arnaud, le sens originel. Et donc cet exemplaire (95) avec le canon de 1928, doit être en chambré pour la M24, en 7,5 x 58. Reste à comprendre le filetage sur le canon. Ce M27 est vraiment bien tentant
Aardvark- Membre confirmé
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Caym- Pilier du forum
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Je n’ai pas ce livre. Lequel est-ce?
Gnomon- Membre averti
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Chassepot to Famas, de Ian McCallum
Malcolm- Membre confirmé
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Date d'inscription : 15/08/2022
Lebel m 27
Bonjour
J ai poser la question au propriétaire de se LEBEL M27.
L arme n est pas passé au Banc d épreuves de saint Étienne.
Donc au futur acheteur faite le passer au banc d épreuves pour au moin connaître le calibre si c est du 7.5x58 ou 7.5x54.
Bonne journée
J ai poser la question au propriétaire de se LEBEL M27.
L arme n est pas passé au Banc d épreuves de saint Étienne.
Donc au futur acheteur faite le passer au banc d épreuves pour au moin connaître le calibre si c est du 7.5x58 ou 7.5x54.
Bonne journée
Saint léger- Membre averti
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Localisation : Le blanc 36000
Date d'inscription : 01/11/2023
bbl56- Pilier du forum
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Localisation : Bretagne
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Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Déjà cela ne choque pas naturabuy de proposer sur sa plateforme une arme dont le calibre est incertain
Whitefeather- Membre expert
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Age : 38
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Bonjourbbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.
Malheureusement c est une obligation en France.
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.
Bonne journée
Saint léger- Membre averti
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Age : 34
Localisation : Le blanc 36000
Date d'inscription : 01/11/2023
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Merci. Très jolie photo. J’ai regardé le prix, pas donné et du genre luxueux (mes bouquins américains sont imprimés à peine mieux que sur un journal). Par contre, il est visiblement d’après 2015 (date du message dont j’avais posté le lien), la surprenante communauté de rédaction (je n’ose même pas dire d’information à ce niveau) suggère que l’auteur fréquente le site et « tape » dedans.Malcolm a écrit:Chassepot to Famas, de Ian McCallum
Gnomon- Membre averti
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Age : 52
Date d'inscription : 08/05/2023
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Les 4/5° de mes armes achetées sur natura ou ailleurs dans le commerce n'en ont pas. Et je m'en porte aussi bien.Saint léger a écrit:Bonjourbbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.
Malheureusement c est une obligation en France.
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.
Bonne journée
bbl56- Pilier du forum
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Age : 67
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
L'épreuve est obligatoire depuis 1960. Ce Lebel étant d'avant cette date, pas besoin.
Par contre un accident de tir au stand avec et les assurances pourraient se defausser. Mais je crois que c'est déjà le cas avec le tir de munitions rechargees
Par contre un accident de tir au stand avec et les assurances pourraient se defausser. Mais je crois que c'est déjà le cas avec le tir de munitions rechargees
Bagnoz- Membre confirmé
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Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Gnomon a écrit:Merci. Très jolie photo. J’ai regardé le prix, pas donné et du genre luxueux (mes bouquins américains sont imprimés à peine mieux que sur un journal). Par contre, il est visiblement d’après 2015 (date du message dont j’avais posté le lien), la surprenante communauté de rédaction (je n’ose même pas dire d’information à ce niveau) suggère que l’auteur fréquente le site et « tape » dedans.Malcolm a écrit:Chassepot to Famas, de Ian McCallum
Le livre est "cher" oui mais c'est ce qui se fait de mieux au niveau de la qualité photo.
Certaines infos viennent de membres Tcar oui
Perso je ne regrette pas du tout cet achat.
Caym- Pilier du forum
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Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Il y a un petit « Schmill » s’il est en 7,5 M24 : le banc d’épreuve n’accepte plus d’éprouver les calibres non CIP. En tous cas, il est indiqué que de telles armes sont refusées sur leur site. Alors qu’il y a quelques années ils acceptaient d’éprouver les armes à l’aide de cartouches fabriquées par le propriétaire au calibre de leur arme et étuvées pour monter en pression.Saint léger a écrit:Bonjourbbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.
Malheureusement c est une obligation en France.
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.
Bonne journée
Ça se passe comment pour les compétitions avec armes d’époque?
C’est une vraie question, je n’avais personne dans mes clubs qui participait (avec des copies, oui, mais pas dans les catégories avec des vraies).
Par ailleurs, détails « amusant », j’ai croisé une carabine éprouvée dans les années 70 où le calibre aurait été mal indiqué par le banc d’épreuve (8x57 JR au lieu de 8x57 JRS). Le propriétaire avait corrigé à la main sur le certificat. Du coup, dans le doute, j’avais passé mon chemin.
Gnomon- Membre averti
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Age : 52
Date d'inscription : 08/05/2023
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Je confirme ils ne prennent plus ce qui est hors CIP. Par contre "l'épreuve" des non CIP avec des cartouches fournies par le propriétaire n'était pas une vraie épreuve. Juste une lettre pour dire que ça avait tenu, pas vraiment de valeur légale. Dixit le directeur du banc que j'avais interroge à ce sujetGnomon a écrit:Il y a un petit « Schmill » s’il est en 7,5 M24 : le banc d’épreuve n’accepte plus d’éprouver les calibres non CIP. En tous cas, il est indiqué que de telles armes sont refusées sur leur site. Alors qu’il y a quelques années ils acceptaient d’éprouver les armes à l’aide de cartouches fabriquées par le propriétaire au calibre de leur arme et étuvées pour monter en pression.Saint léger a écrit:Bonjourbbl56 a écrit:Et se retrouver avec un marquage parasite.
Malheureusement c est une obligation en France.
Après libre à vous de pas le faire.
Après on connaît le calibre exact de se fusil.
Bonne journée
Ça se passe comment pour les compétitions avec armes d’époque?
C’est une vraie question, je n’avais personne dans mes clubs qui participait (avec des copies, oui, mais pas dans les catégories avec des vraies).
Par ailleurs, détails « amusant », j’ai croisé une carabine éprouvée dans les années 70 où le calibre aurait été mal indiqué par le banc d’épreuve (8x57 JR au lieu de 8x57 JRS). Le propriétaire avait corrigé à la main sur le certificat. Du coup, dans le doute, j’avais passé mon chemin.
Bagnoz- Membre confirmé
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Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Mais pourquoi diable voulez-vous envoyer cette pièce de collection au banc d'épreuve ?
...raquer (encore plus) pour avoir un certificat et un marquage parasite ?
...De plus, il n'y a nul besoin du banc d'épreuve pour mesurer la chambre de ce M27.
Quoiqu'il en soit, gageons que le futur acquéreur de ce M27 ne va pas l'essorer au stand très souvent...
Pour ma part, après une inspection soigneuse, j'ai moins d'appréhension à tirer avec une arme française non éprouvée récemment qu'avec un Springfield 1903 éprouvé hier à St-Etienne ou avant-hier ailleurs (même si j'adore l'US 1903): on les construisait solides et les épreuves étaient réalisées en manufacture de façon rigoureuse. La médiocre qualité des premiers étuis produits en France avait généré des ruptures et en conséquence des crachements. L'affaire avait été prise très au sérieux: les Lebel et Berthier avaient subis toutes sortes d'essais, des modifications testées et celles apportant la meilleure sécurité furent adoptées.
...raquer (encore plus) pour avoir un certificat et un marquage parasite ?
...De plus, il n'y a nul besoin du banc d'épreuve pour mesurer la chambre de ce M27.
Quoiqu'il en soit, gageons que le futur acquéreur de ce M27 ne va pas l'essorer au stand très souvent...
Pour ma part, après une inspection soigneuse, j'ai moins d'appréhension à tirer avec une arme française non éprouvée récemment qu'avec un Springfield 1903 éprouvé hier à St-Etienne ou avant-hier ailleurs (même si j'adore l'US 1903): on les construisait solides et les épreuves étaient réalisées en manufacture de façon rigoureuse. La médiocre qualité des premiers étuis produits en France avait généré des ruptures et en conséquence des crachements. L'affaire avait été prise très au sérieux: les Lebel et Berthier avaient subis toutes sortes d'essais, des modifications testées et celles apportant la meilleure sécurité furent adoptées.
FUEGO- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/01/2014
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Ian Mc Collum n'est pas un manche en terme d'armement français, mais il a effectivement bénéficié de l'expertise d'Alamas, notre spécialiste maison de l'armement français.
Ceci-dit, le livre en question traitant de bon nombre d'armes, il est forcément relativement généraliste: comme dirait frère Jorge dans le "Nom de la Rose", une "sublime récapitulation" !
Ceci-dit, le livre en question traitant de bon nombre d'armes, il est forcément relativement généraliste: comme dirait frère Jorge dans le "Nom de la Rose", une "sublime récapitulation" !
FUEGO- Pilier du forum
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Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
D'autant que si un tireur n'est pas fichu d'identifier lui-même le calibre de son arme, il vaut mieux qu'il la laisse accrochée au mur !FUEGO a écrit:...De plus, il n'y a nul besoin du banc d'épreuve pour mesurer la chambre de ce M27. ....
Et si j'en ai vexé quelques uns ... ça ne me dérange pas.
Comme l'a indiqué "Fuego", dans le bouquin de McCollum il ne faut pas voir de plagiat mais un partage d'informations de la part du collègue qui les avait réunies, et qui est d'ailleurs cité en bibliographie.Gnomon a écrit:... la surprenante communauté de rédaction (je n’ose même pas dire d’information à ce niveau) suggère que l’auteur fréquente le site et « tape » dedans.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: FUSIL D ESSAI 1886 M93 M 27
Autant pour moi et merci des précisions. J’ai cherché les dimensions de la 7,5 x 58.
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000477
Je suis curieux de voir à partir de quoi on pourrait la recréer (en boxer, bien sûr).
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000477
Je suis curieux de voir à partir de quoi on pourrait la recréer (en boxer, bien sûr).
Gnomon- Membre averti
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Date d'inscription : 08/05/2023
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