MAS 36 1er Type durant les Guerres d'Indochine et/ou d'Algérie

ours a écrit:pour les photos , mes recherches ne ramenent qu a pépe et sa sturm , ....

Bonjour ours.
Pardon de m'immiscer dans cette conversation mais je pense avoir connu le personnage armé du Sturmgewher.
Je passe en MP pour ne pas poluer ce sujet passionnant.

Aghjola a écrit:

ours a écrit:pour les photos , mes recherches ne ramenent qu a pépe et sa sturm , ....

Bonjour ours.
Pardon de m'immiscer dans cette conversation mais je pense avoir connu le personnage armé du Sturmgewher.
Je passe en MP pour ne pas poluer ce sujet passionnant.

sans soucis

20/20 pour Aghjola qui a connu et reconnu le bonhomme ...

En ce qui concerne l'utilisation de MAS 36 du 1er type, si il est très probable que l'arme ait été utilisée en Indochine, au lendemain de la guerre de 39-45, où l’armée française était pauvre en équipement, manquait de tout, et (ré)utilisait tout ce qui lui tombait sous la main, les exemplaires survivants ont dû être très peu nombreux après ces deux conflits.

Les exemplaires utilisés en Algérie devint donc majoritairement plutôt être des armes produites à la reprise de la fabrication en 44/45 ou bien après, et non des exemplaires d'avant la guerre de 39-45. Même si pendant ce conflit, le réarmement de l'Armée Française était loin d'être accomplit.

L'usure (et la rareté relative) de ces tout premiers modèles n'empêche sans doute pas un usage très localisé en Algérie, difficile à repérer.

j en met pas la main a couper , mais quand meme ... les experts ???

Bonjour ours !

Est-ce que tu penses pouvoir poster la photo en plus grand stp ?

Merci !

oui , je vais surtout descendre au village dans la semaine et te les scannerai

donne moi une minute , y en a deux autres qui chargent

, l

Bonsoir.

Je tente d'apporter ma modeste contribution avec cet amoncellement d'armes prises au Viet-Minh.
On y distingue divers MAS 36, dont l'un me semble bien être du 1er type.

La photo provient de l'ouvrage écrit par Pierre FERRARI & Jacques M. VERNET, "Une guerre sans fin Indochine 1945-1954" aux éditions Lavauzelle.

(Après trois tentatives pour afficher la photo à l'endroit, j'abandonne).
Non! Ne jamais abandonner! VICTOIRE.

bien joué , jolie photo 

Les MAS 36 fabriqués en 1944-45 ont aussi un embouchoir à oreilles. Tant qu’on ne voit pas la grenadière (ou l’absence de renfort autour de la vis d’embouchoir), il n’est pas possible d’être sûr.

L'Indo était mon thème de collection ...

J'ai aussi ce livre (parmi plus de 200 autres ...). La même photo, "retaillée" pour y voir plus grand :


Je vais voir si j'en trouve d'autres ...

En attendant, regardez le Mauser planté dans le tas, juste au-dessus du 36 en question. À peu près au niveau de son pontet, à gauche, on voit un autre 36 avec le même embouchoir, et surtout son anneau de bretelle, qui est du type post-45 ...

A+

Navré pour le hors sujet mais le document est intéressant. Je ne sais pas si l’équipement des premiers parachutistes d’Indo était très différent de ceci :

Le seul vrai que j'ai pu trouver c'est celui ci, capture par les americains lors de la guerre du Vietnam. Ca me semble un 100% 1er type: https://www.gunboards.com/threads/french-mas-36-likely-vietnam-bring-back.1046749/

Un autre dans un musee americain capture au VN:

https://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=31235064910&cm_sp=SEARCHREC-_-WIDGET-L-_-BDP-R&searchurl=an%3Ddannaud%26sortby%3D17%26tn%3Dguerre%2Bmorte

Dans ce livre se trouve des photos de MAS36 et divers autres équipements .

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/08/23/post-wwii-use-of-the-mas-36-rifle-part-ii-export-users/

j'ai regardé dans mes archives photos Indochine, et j'ai trouvé celle-ci prise en Indochine ou Algérie début des années 1950.

kirvari39 a écrit:https://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=31235064910&cm_sp=SEARCHREC-_-WIDGET-L-_-BDP-R&searchurl=an%3Ddannaud%26sortby%3D17%26tn%3Dguerre%2Bmorte

Dans ce livre se trouve des photos de MAS36 et divers autres équipements .

Très bon album-photos que "Guerre morte" ...

L'édition de la Pensée Moderne de 1973 compte une dizaine de pages et 37 photos en moins que l'original, qui était un supplément à la revue "Indochine-Sud-Est Asiatique", sorti en décembre 1954.

J'ai les deux, que je viens de parcourir ... pas de 36 d'avant-guerre. Par contre, une bonne partie des photos étant l'œuvre de correspondants de guerre ayant accompagné les Paras (Camus, Péraud, Ferrari, Corcuff ...), on voit beaucoup de 36-CR 39 ...

Je vais jeter un œil sur les albums de ce format parus aux Presses de la Cité (collection "Troupes de Choc") et d'autres, peuplant les étagères du "coin Indo", sur lesquelles veille Marcel, du 8e Choc, mon unique mannequin survivant (sur les 13 de feue ma collec) ... si je trouve quelque-chose, je vous montrerai ...

A+

Dans celui que je possède dédicacé par l'auteur ami de la famille , il me semble distingué parmi un florilège de Lee Enfield, US17 , divers Mauser98k, Usm1 et consort, quelques MAS36 premier type au vu du guidon...si mes yeux me trompent pas.

L'embouchoir ("guidon") est trompeur, car il est aussi présent sur des 36-CR 39 ... Ce qui confirme un 1er type est la grenadière à deux pontets ...

A+

vincent k a écrit:Le seul vrai que j'ai pu trouver c'est celui ci, capture par les americains lors de la guerre du Vietnam. Ca me semble un 100% 1er type: https://www.gunboards.com/threads/french-mas-36-likely-vietnam-bring-back.1046749/

Un autre dans un musee americain capture au VN:

Il en existe un autre, passé sur un site de vente américain il y a quelques années, sur lequel je n’arrive pas à remettre la main. Mais les armes vendues disparaissent au bout d’un certain temps de ces sites. Pour résumer mes souvenirs, premier type incontestable, venant bien du Viet-Nam avec les papiers officiels qui le prouvaient. Par contre, chromé, pratique répandue des soldats américains sur leurs armes souvenir.

Comme le dit Feder, toute la difficulté est de trouver une photo d’époque suffisamment détaillée pour qu’on puisse voir la grenadière à pontets stigmatisant le MAS 36 1er type de manière incontestable.

Bonjour,

Merci pour votre aide ! Il semblerait peut-être étonnant qu'aucun MAS 36 1er Type n'ait été utilisé apres-guerre.

Un fusil ramené du Vietnam pourrait peut-être "prouver" le contraire !

Il me parait certain que des armes "d'avant guerre" ont été utilisées "après-guerre" lors de nos conflits coloniaux (surtout au début de ceux-ci), que ce soit MAS 36 "1er type" ou autres armes, au moins de façon occasionnelle ou temporaire, vu le manque chronique d'équipements de l'Armée Française au lendemain de la deuxième guerre mondiale.

De là à en trouver des "traces" évidentes (et photographiques), pour certaines d'entre elles, c'est autre chose.

Je pense qu'il y en avait sans doute mais en tres petites quantitees, les seconds types constituant la majorite (normal vu qu'ils constituent aussi la majorite de la production totale)