Canon à balles de Reffye
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Pocomas
Fra78
HELIX
volontaire 1870
Vivat Hussar
9 participants
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Canon à balles de Reffye
Pour satisfaire les amateurs et collectionneurs de armes de la guerre de 1870, je vous propose une photo des cartouches réglementaires utilisées pendant ce conflit. La cartouche que tirait le fusil Dreyse, la cartouche du fusil à tabatière si décriée a cette époque là , la cartouche du Chassepot et la cartouche du canon à balles de Reffye. Ces cartouches étaient en papier ou en carton avec un culot en laiton pour les plus modernes. Les techniques de l 'époque ne permettaient pas de faire des douilles d 'un seul tenant.
J 'ai dressé un tableau des caractéristiques techniques de chaque cartouche.
Dreyse
Charge de poudre noire:4,8 g
Poids du projectile:31,2g
V° 300m/s
Fusil à tabatière
Charge de poudre noire:4,5g
Poids du projectile;36g
V° 320m/s
Chassepot
Charge de poudre noire:5,5g
Poids du projectile:25g
V° 375m/s
Canon à balles de Reffye
Charge de poudre noire compressée sous forme de disques:12g
Poids du projectile:50g
V° 530m/s
Pour comparaison 22 LR standard
Poids du projectile:2g56
V° 380 m/s
Renseignements trouvés en partie sur le livre: Armes de la Défense nationale
Je vais vous parler un peu plus de la cartouche tirée dans la mitrailleuse car l 'inventeur de cette arme a fondé ensuite l 'arsenal de Tarbes. D' aprés les renseignements récoltés sur le Net, cette cartouche avait un projectile qui pesait 50 grammes propulsé à 530 m/s par une charge de 12 grs de poudre compressée qui se présentait sous la forme d 'un empilage de disques .On le voit bien sur le shéma qui décrit la cartouche. La cadence de tir se situait entre 100 et 130 coups /minute, mais c 'était des volées de 25 coups qui partaient chaque fois.
Cette arme dérivée de la mitrailleuse Montigny, imaginée dans le plus grand secret avant la guerre de 1870,ne fut pas utilisée principalement en appui des troupes, mais contre l 'artillerie ou son manque de portée se fit sentir. Néanmoins son efficacité ne fit aucuns doutes sur les champs de bataille de Borny, Rezonville, Mars la Tour, Gravelotte pendant la guerre de 1870. A comparer aussi le poids del 'arme sur son affut(340kg) avec celles qui lui succèderont.
On peut en voir le fonctionnement et le montage des pieces sur le site :Anti-Torpédo Boat and Machine guns of the Victorian Era ( 1862_1900) à Mitrailleuse. Opinion personnelle( il ne fallait pas se tromper dans les manivelles).En 1964 une arme de ce type se trouvait dans les Pyrénées dans un arsenal , peut ètre se trouve t 'elle dans un musée maintenant?
PS: La cartouche de 6mm Flobert contemporaine qui se trouve sur la photo, est destinée à montrer les dimensions de chaque cartouche.
J 'ai dressé un tableau des caractéristiques techniques de chaque cartouche.
Dreyse
Charge de poudre noire:4,8 g
Poids du projectile:31,2g
V° 300m/s
Fusil à tabatière
Charge de poudre noire:4,5g
Poids du projectile;36g
V° 320m/s
Chassepot
Charge de poudre noire:5,5g
Poids du projectile:25g
V° 375m/s
Canon à balles de Reffye
Charge de poudre noire compressée sous forme de disques:12g
Poids du projectile:50g
V° 530m/s
Pour comparaison 22 LR standard
Poids du projectile:2g56
V° 380 m/s
Renseignements trouvés en partie sur le livre: Armes de la Défense nationale
Je vais vous parler un peu plus de la cartouche tirée dans la mitrailleuse car l 'inventeur de cette arme a fondé ensuite l 'arsenal de Tarbes. D' aprés les renseignements récoltés sur le Net, cette cartouche avait un projectile qui pesait 50 grammes propulsé à 530 m/s par une charge de 12 grs de poudre compressée qui se présentait sous la forme d 'un empilage de disques .On le voit bien sur le shéma qui décrit la cartouche. La cadence de tir se situait entre 100 et 130 coups /minute, mais c 'était des volées de 25 coups qui partaient chaque fois.
Cette arme dérivée de la mitrailleuse Montigny, imaginée dans le plus grand secret avant la guerre de 1870,ne fut pas utilisée principalement en appui des troupes, mais contre l 'artillerie ou son manque de portée se fit sentir. Néanmoins son efficacité ne fit aucuns doutes sur les champs de bataille de Borny, Rezonville, Mars la Tour, Gravelotte pendant la guerre de 1870. A comparer aussi le poids del 'arme sur son affut(340kg) avec celles qui lui succèderont.
On peut en voir le fonctionnement et le montage des pieces sur le site :Anti-Torpédo Boat and Machine guns of the Victorian Era ( 1862_1900) à Mitrailleuse. Opinion personnelle( il ne fallait pas se tromper dans les manivelles).En 1964 une arme de ce type se trouvait dans les Pyrénées dans un arsenal , peut ètre se trouve t 'elle dans un musée maintenant?
PS: La cartouche de 6mm Flobert contemporaine qui se trouve sur la photo, est destinée à montrer les dimensions de chaque cartouche.
Vivat Hussar- Membre
- Nombre de messages : 62
Age : 76
Date d'inscription : 22/11/2010
Re: Canon à balles de Reffye
Cher Hussard,
Il est bien dommage que ton post fuse dans le chaos du 31
Très dommage car il est splendide et passionnant.
Ce que tu nous exposes est historique et représente "le virage".
Du beau, du très beau :kodamaître: des vestiges d'une époque où l'histoire bascule
Il est bien dommage que ton post fuse dans le chaos du 31
Très dommage car il est splendide et passionnant.
Ce que tu nous exposes est historique et représente "le virage".
Du beau, du très beau :kodamaître: des vestiges d'une époque où l'histoire bascule
Invité- Invité
Re: Canon à balles de Reffye
Très bon post avec une très belle photo de cartouches rares de nos jours.
Je me permet tout de même de préciser qu'en 1870 l'industrie anglo-saxonne était tout à fait capable de produire des douilles métalliques,et que c'est une volonté de l'état-major français d'adopter une cartouche papier dont l'avantage principal était de pouvoir être bricolée dans les casernes et aussi de ne pas acheter de couteuses machines à l'étranger.
Comme quoi il y a des économies qui n'en sont pas...
Je me permet tout de même de préciser qu'en 1870 l'industrie anglo-saxonne était tout à fait capable de produire des douilles métalliques,et que c'est une volonté de l'état-major français d'adopter une cartouche papier dont l'avantage principal était de pouvoir être bricolée dans les casernes et aussi de ne pas acheter de couteuses machines à l'étranger.
Comme quoi il y a des économies qui n'en sont pas...
volontaire 1870- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1997
Age : 60
Localisation : Manche (50)
Date d'inscription : 31/12/2008
Re: Canon à balles de Reffye
volontaire 1870 a écrit:Je me permet tout de même de préciser qu'en 1870 l'industrie anglo-saxonne était tout à fait capable de produire des douilles métalliques
Cf les fusils Remington Rolling Block achetés par la France.
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25160
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Canon à balles de Reffye
HELIX a écrit:
Cf les fusils Remington Rolling Block achetés par la France.
Je dirais même essayés par la France et refusés pour adopter le Chassepot.
volontaire 1870- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1997
Age : 60
Localisation : Manche (50)
Date d'inscription : 31/12/2008
Par ailleurs
La Bavière avait adopté et commencé à déployer le Werder (3 régiments équipés au début des hostilités...).
Voir mon avatar...
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Fra78- Pilier du forum
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Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009
Re: Canon à balles de Reffye
Très beau sujet, trop rarement abordé, félicitations ! :bravo:
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19410
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Canon à balles de Reffye
J'ai aussi une ctge de "mitrailleur" dans ma collec....mais pas du même type.....
Il faudrait quand même que je la déballe depuis mon dernier déménagement....
Il faudrait quand même que je la déballe depuis mon dernier déménagement....
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22758
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Canon à balles de Reffye
Bravo de parler de cette invention trop mal connue,
pour agrémenter le post, une photo de celle qui est içi à l'honneur;
pour agrémenter le post, une photo de celle qui est içi à l'honneur;
ASA- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1277
Age : 67
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 16/12/2009
Re: Canon à balles de Reffye
ASA a écrit:Bravo de parler de cette invention trop mal connue,
pour agrémenter le post, une photo de celle qui est içi à l'honneur;
Dans la cour des invalides il me semble.
volontaire 1870- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1997
Age : 60
Localisation : Manche (50)
Date d'inscription : 31/12/2008
Re: Canon à balles de Reffye
Premier étage.....
CLOSDELIF- Pilier du forum
- Nombre de messages : 22758
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Canon à balles de Reffye
Il y a une serie d'articles dans les anciennes Gazette,qui traite du developpement des Christophe & Montigny,Palmkrantz,Manceau,Nordenfeld,Fafchamp etc etc
"Mitrailleur"Christophe & Montigny-Belgique.
La Reffye au feu!
"Mitrailleur"Christophe & Montigny-Belgique.
La Reffye au feu!
Dernière édition par Richelieu le Sam 01 Jan 2011, 18:58, édité 1 fois
Richelieu ✝- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3087
Age : 87
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: Canon à balles de Reffye
Richelieu a écrit:Il y a une serie d'articles dans les anciennes Gazette,qui traite du developpement des Christophe & Montigny,Palmkrantz,Manceau,Nordenfeld,Fafchamp etc etc
"Mitrailleur"Christophe & Montigny-Belgique.
La Reffye au feu!
Richelieu ✝- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3087
Age : 87
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: Canon à balles de Reffye
Remarquable.:kodamaître:
Merci .
Bonne année 2011 avec plein de posts de cette qualité.
Merci .
Bonne année 2011 avec plein de posts de cette qualité.
"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
Antoine de Saint Exupery
Stvjmb- Pilier du forum
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Age : 68
Localisation : Entre le Sud et le Nord
Date d'inscription : 29/08/2009
Re: Canon à balles de Reffye
Est il possible de supprimer un des deux messages?
Gazette N°21
Gazette N°21
Richelieu ✝- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3087
Age : 87
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: Canon à balles de Reffye
Le mécanisme de la " mitrailleuse "
ASA- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1277
Age : 67
Localisation : LIMOUSIN
Date d'inscription : 16/12/2009
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