Deux armes à magasin rotatif ; M-S #1905

Bon, hé bien allons-y dans les curiosités !
La Mannlicher-Schönauer a fait frissonner (et même encore !) tous les amateurs d’armes de chasse, et surtout dans sa mythique version à fût long/canon court. Je vous présente un modèle 1905, calibre 9X56 M-S nous venant d’Outre-Manche. C’est là que ça coince car les Rosbifs du service de l’épreuve ont pollué la chambre d’ignobles marquages alors que l’armurier vendeur a fait, lui, un modèle de sobriété et de bon goût. Un peu Liverpool et Buckingham-Palace (vous verrez les photos, n’épiloguons pas).
    Cette délicieuse petite carabine se manipule comme un bâton de majorette (j’en ai une autre encore plus maniable, c’est un mini mousqueton M-H en 8 Lebel de la guerre des Boers, je vous le présenterai un jour, promis). En prime, le 9X56 vous couche Sus Scrofa sans problème car la munition a du répondant : elle fait presque jeu égal avec le 9X57 Mauser ou le .358 Winchester.
    Bref, elle joint l’utile au plus qu’agréable. 





Déjà, on peut voir la qualité d’exécution : irréprochable !  Vous aurez noté le micro martelage anti-reflet sur l’arrière de la culasse et l’avant du boîtier. La sûreté drapeau étant à peu près incontournable dans la région, à l’époque.





Trois choses admirables : l’encoche pour la pose de la lame-chargeur (celles de l’oncle Paul -Mauser, bien sûr- vont très bien), le fantastique polissage de l’intérieur de la boîte de culasse, et la tête de culasse, faite avec le même soin que tout le reste…






Et voilà le morceau de bravoure : le magasin rotatif Mannlicher-Schönauer et son mécanisme…
La première photo montre le dessous de l’arme, en avant du pontet. On serait presque tenté de dire no comment. Mais voilà, ce diablotin est démontable (pour le nettoyer tel quel : ne surtout pas le démonter !!). Pour cela, on fait pivoter le fond comme on veut, selon que l’on soit droitier ou gaucher, en poussant le ressort par un des trous. On découvre alors les jolis croisillons, moins chargés esthétiquement que le bouchonnage. On retire la pièce et on découvre alors un extraordinaire travail de maîtrise : l’ensemble planchette rotative élévatrice et les ébauches de logement des cartouches suivantes, le tout avec un polissage de rêve. On reste stupéfait : comment peut-on maîtriser à ce point l’art du fraisage ? 
   Il est clair qu’avec une telle précision dans l’œuvre d’art, tout rechambrage rend la répétition du tir inopérante. C’est ainsi que beaucoup de M-S en 6,5X54 ont été massacrées à jamais par un rechambrage en 6,5X57 à l’époque où cette munition était en 1° catégorie 




Les marquages du fabricant : le graphisme est élégant et le double arrondi de la marque à un côté désuet assez plaisant. Heureusement que l’arme n’a pas de lunette !
  La photo suivante est tout l’inverse : du boulot de saboteur, un ignoble crachat sur un chef d’œuvre ! Berk, berk, berk, beeeeerk ! comme dit ma petite-fille .


Heureusement, tous les Anglais ne sont pas pareils :



Derniers détails : l’inégalable profilé du levier d’armement pour éviter d’accrocher dans la végétation au cours de la progression. On ne peut vraiment pas plaquer davantage !
  Enfin, un gros plan de l’avant du fût Mannlicher qui est fini par un embouchoir. 

Le levier d'armement plaqué se retrouve sur la Scout (version originale Jeff Cooper)... avec un raffinement : le levier est complètement plaqué et se dégage légèrement quand on enlève la sûreté pour une meilleure préhension.


J'en ai une...

La Ms en version fut long est une superbe arme les finitions et la conception sont remarquables. Les seuls reproches que je pourrais lui faire sont ce petit levier de culasse que l on rate facilement en cas de désir de doubler un tir et son col de crosse presque trop fin pour ma paluche droite.
Mais cela ne change rien à mon désir d en posséder une un jour pour la promener au fond des bois.
Aller au chamois avec un petit 6.5 MS montée d une petite lunette allemande réticule 1 en fois 4 serait un réel plaisir

 


Ayé, je suis encore tombé amoureux...

Cool, Jean, tu fais partie d’un très vaste club ! Les petites MS sont des armes dont on tombe éperdument fou dès le premier regard. J’en ai eu trois dans ce calibre mais je n’ai gardé que celle-ci. J’essaye de me limiter mais c’est très dur… 

J'ai l'article, stuzen 1905, 6.5x54MS, c'est la description du calibre par Gheerbrant qui m'a fait craquer, d'autant plus que mon premier club m'avait prêté  deux ou trois ans une SSG 7.08, canon martelé, équipée d'un dioptre, machine à 10, mais elle était bien meilleure que moi. Bref j'avais pu apprécier la qualité Steyr.

Je me suis donc mis en chasse et j'ai eu la chance d'en trouver une très abordable, en état très correct, malheureusement proprement rebronzée par un pro mais qui a dû insister par endroit au polissage. Les poinçons ne sont pas tous fleur de coin, mais elle a son montage à crochets d'origine et la lunette x 4 qui va avec. Cerise sur le gâteau: le stecher.
Née en 1927, du moins éprouvée à cette date.
On peut la porter toute la journée sans fatigue, et bien calée, un régal. En plus, ma nouvelle société a une petite montagne..... Bon, ce n'est pas le Mercantour cher au cœur d'Obaneck, mais il y a des chamois.

Je ne connaissais pas, mais on reconnaît la ligne Mannlicher, comme le mousqueton Mannlicher d’ordonnance suisse dont la finition en revanche laisse pensif….




P.s. j’en ai profité pour effacer trois messages sans relation avec le sujet.

Une petite question :
la tête de culasse de ces MS serait-elle amovible ? Et / ou tournante ?
Et en ce cas, peut-on voir ?

Bonjour Verchère,
J’ai trouvé sur Internet cette très bonne vidéo  :
https://www.youtube.com/watch?v=eWPinx4hIkA
qui répond parfaitement à ta question. Oui, la tête de culasse est rotative mais ça, tu t’en doutais rien qu’en regardant la photo
J’ai regardé le démontage avec intérêt car, pour être franc, je ne l’avais jamais fait . Cela dit, la vie continue quand même.
 
 Une question me taraude cependant : pourquoi ai-je écris ce titre car je ne vois plus à quelle seconde arme je pensais ?…

Ben oui, je la cherchais aussi........

En cherchant bien dans mes armes, je pense que j’en trouverai une autre, ne serait-ce qu’une Steyr-Mannlicher ! J’intitulerais alors : ouf ! Voici la seconde

ce fusil est tout simplement magnifique Obaneck ... merci une fois de plus pour cette belle decouverte

obaneck a écrit:Bonjour Verchère,
J’ai trouvé sur Internet cette très bonne vidéo  :
https://www.youtube.com/watch?v=eWPinx4hIkA …

Vu.
Le montage de la tête de culasse ressemble tout de même bien à celui du Gewehr 1888 ; idem pour l'arrêtoir de culasse ; et même pour le drapeau de sûreté (bien que le montage du chien sur le percuteur soit plus élaboré).
Je suis un peu surpris par ces similitudes...

Hello 
Pour moi c'est la continuation du modele 1895  roumain ou NL mais avec un nouveau magasin....⁹

 

Oui, culasse système Mannlicher => KG'88, S.M. Roumain '93, puis Gouda '95. Le modèle Grec 1903, & ses variations civiles conserve pas mal de caractéristiques. C'est des variations, avec des évolutions.

Le truc rigolo, c'est que le concept de magasin rotatif, c'est une idée ancienne, chez Steyr-Mannlicher!

Je ne parlais pas du magasin, qui dans beaucoup de cas est mécaniquement tout à fait indépendant de la culasse et de son mode d'assemblage.
La vidéo citée plus haut n'était malheureusement pas bien nette et je n'ai pas pu voir exactement la façon dont la tête de culasse se verrouille sur le cylindre.

un tenon usiné dans la tête de culasse (sous l'emplacement de l'éjecteur)  s'engage dans un une mortaise longitudinale du corps de culasse qui elle même débouche dans une mortaise cylindrique. On pousse à fond la tête de culasse en comprimant le ressort dans le corps de culasse, puis on la tourne vers la droite. Yapuka remonter le reste.
les percuteurs de Mannlicher 93 roumains et 95 batave ont une noix qui se visse alors que sur les Schonauer , la noix est fixée en 1/4 de tour sur le percuteur par tenons et mortaises.

 

Le petit "+" Schonauer      

(?, parce que j'en ai jamais eu en mains!)

J'ai heureusement des goûts plus simples et la seule arme à fût long qui trouve grâce à mes yeux (et encore, ça a mis du temps à venir !) est le SMLE.
Ce stutzen, qui partait déjà avec un a priori négatif vu sa vocation chasse et n'arrangeait pas son cas avec son calibre shadock, me laisse donc totalement froid mais je m'incline devant l'originalité technique et la qualité d'exécution. Merci, Obaneck, pour cette nouvelle présentation d'une arme qu'on ne verra pas tous les jours !

Voici la photo que Verchère attendait Et bravo à Winch 95   pour son descriptif exact !


Et dans la foulée, voici donc l’explication des ‘’deux armes à magasin rotatif’’ car la photo ci dessus vient d’une autre M-S que j’avais oubliée une .243 Winchester, fût court, levier coudé dont je m’empresse de vous montrer les détails les plus significatifs ´

C est bien  le même principe que  la culasse de la 95 NL...

Voici donc la M-S # MCA. Cette désignation étrange est l’abréviation de Monte-Carlo All purpose et désigne l’élévation du dessus de la crosse (le Monte-Carlo) permettant une visée optique. Dans le cas de cette carabine, la crosse permet les deux types de visée : optique ou ouverte. Il suffit de comparer les photos des armes entières (la 1905 et la MCA) pour bien saisir la différence.
 Cette arme est apparue en 1961 et c’est un peu l’ultime évolution de la précédente : on a raboté un peu partout pour tenter de réduire les coûts d’une arme (trop) complexe à fabriquer. La M72 a été le chant du cygne de la M-S mais elle n’avait plus rien à voir avec les mythiques réalisations autrichiennes ; une usurpatrice, en quelques sortes. Mais revenons à nos vraies M-S…
 La magie de cette arme vient, à mon point de vue, du magasin rotatif. D’abord on a une présentation axiale de la cartouche, pile en face de l’entrée de chambre. L’invraisemblable modelé de la pièce élévatrice rotative (même simplifié sur la MCA) combiné aux lèvres du magasin maintiennent remarquablement les munitions lors du départ du coup : aucun risque que les cartouches n’avancent dans le magasin et voient leurs pointes plomb déformées donc moins précises. D’autre part, comme aucune pièce du magasin n’est au contact du dessous de la culasse (pas de planchette élévatrice !), cette fluidité du va et vient de la culasse conjuguée à des tolérances d’usinage très serrées rend possible le verrouillage sur une chambre vide simplement en inclinant l’avant de l’arme vers le bas, détente tirée ! Enfin vider les cartouches du magasin se fait en pressant le bouton ‘’qui va bien’’ -en avant du levier de culasse- et toutes les munitions sont évacuées d’un seul coup.
Bref, du grand art
  La culasse n’est pas mal non plus avec son avant fixe pendant la rotation du verrouillage : cela permet un chambrage repéré et donc le tir de munitions rechargées avec recalibrage du collet seul. En prime, cette partie avant entre dans le canon assurant ainsi une robustesse peu commune. Le levier de la MCA a été incliné vers l’arrière pour une meilleure ergonomie et il est toujours très bien plaqué pour accrocher au minimum dans la végétation. Chose étrange sur la MCA, la sûreté drapeau a été conservée mais non fonctionnelle (!) pour permettre un montage plus bas de la lunette. La sûreté est un poussoir classique, ambidextre, sur la queue de boîte de culasse.
  D’une façon générale, la finition de ces armes est digne d’éloges : on n’est plus habitué à un tel polissage interne du canon et de l’intérieur de la boîte de culasse. Les surfaces extérieures sont très bien traitées également. La visée ouverte est privilégiée par un moletage antireflets très fin des parties de l’arme qui se trouvent dans la ligne de visée.
  En gros, l’attrait mythique de ces armes a faibli du fait du coût de fabrication qui ne cessait d’augmenter et d’un montage de lunette, de plus en plus demandé, assez tarabiscoté. La MCA dispose d’orifices filetés sur le pan incliné arrière gauche pour un montage (Redfield, je crois) mais nécessitant aussi le massacre du marquage de la boîte de culasse pour la partie avant de la fixation.
 La MCA présentée sur les photos suivantes date de 1966. Elle est en .243 Winchester et a chassé les petites antilopes en Afrique aux mains de son précédent propriétaire.
 Comme toujours, j’ai beaucoup retravaillé les photos pour les rendre le plus ‘’informative’’

Je suis tout de même très surpris de la similitude des pièces de culasse avec celles du Gewehr 1888. Le percuteur à méplat, le montage de la tête de culasse, l'extracteur, le drapeau, l'arrière du chien, etc.
Il n'y a guère que le montage du chien (manchon 1/4 tour au lieu de vissage) et l'éjecteur (enfin, le gros truc coulissant dont je ne vois pas le détail), qui diffèrent réellement (dans un vrac de pièces, on s'y tromperait).
Et c'est pas un mal, parce-que le chien vissé c'est pas la joie (ce qui n'a pas empêché la plupart des systèmes majeurs de l'utiliser, sauf Gras-Lebel-Berthier puis Mauser ... quelle date ?).
Et le microscule éjecteur du G88, si on le paume en démontant la tête de culasse sur le terrain, on est mal barré (d'autant que l'éjecteur c'est guère mieux).

Quelle serait l'antériorité, entre le G88 et cette culasse Mannlicher ? Qui a pompé sur qui ? Parce qu'une telle convergence n'est pas possible par hasard, et que le G88 n'est pas dérivé des Mannlicher 86 ou 88 (il n'y a guère que le principe de chargeur introduit, qui leur soit commun).

Je me pose le même genre de question pour le montage chien / percuteur sur le Gras. Est-ce une invention de notre capitaine, ou l'aurait-il puisée ailleurs ?

PS : à propos de l'éjecteur (tout au moins le gros truc à gauche), à l'époque il se posait partout un gros problème de ce côté là : les étuis n'étaient pas encore bien fiables, et le passage de tenon gauche offrait aux crachements un chemin direct vers l'oeil du tireur. Dans la mesure du possible on essayait donc de boucher ce côté. Vers la droite c'était moins gênant, ça giclait par la fenêtre d'éjection (et ici le prolongement de l'embase de levier faisait sans doute déflecteur).

Verchère a écrit:.... (il n'y a guère que le principe de chargeur introduit, qui leur soit commun).
....

La culasse aussi! (culasse/boîtier?)

Comme pour la copie de la munition Suisse GP'90, pas de contrat officiel. Pas de paiement de droits (à ma connaissance).

Espionnage Prussien!?
"accords" entre "alliés"??

Hello 
Merci pour ces magnifiques photos...
Quelle arme sublime....
Pour moi j'ai toujours pensé que cette culasse Mannlicher était une simple copie de celle du G 88 peut-être non protégée 
..