MAS 36 7mm08, problème de chambrage

OTTOVANRUINBEK a écrit:Si l'arme est passée par le banc d'épreuve, c'est qu'elle a tiré une cartouche ...

A condition que le tir d'épreuve ait réellement eu lieu...

Il y aurait donc 2 problèmes indépendants ? Simultanément, c'est suspect !

Donc, en enfilant la cartouche directement ça paraît chambrer, mais la culasse ne ferme pas totalement.
Badigeonner la cartouche de feutre noir, laisser sécher, charger et bien appuyer le levier. L'encre noire devrait être effacée là où ça force ; faire l'essai sur 2 ou 3 cartouches pour être sûr ; si le résultat diffère, effectuer d'autres essais jusqu'à trouver une dominante. Et nous montrer le résultat.
La jauge ... ne fait que comparer aux normes ; il faudrait donc aussi jauger les cartouches, alors autant jauger directement AVEC lesdites cartouches.

Si la chambre est trop courte, on peut la faire modifier (éventuellement coûteux), ou simplement lui fabriquer des cartouches sur mesures (bien plus économique, d'autant que vu le prix des 7-08 mieux vaut recharger). Pour des cartouches plus courtes, raboter le shell-holder n'est pas une solution car c'est un acier très dur, et en plus il n'est jamais trop robuste (on peut aussi acheter des shell-holders spéciaux, moins hauts ... coûteux aussi). Le mieux est de raccourcir la matrice de recalibrage, n'importe quel tourneur peut le faire ; l'outil sera ensuite dédié à l'arme, mais si on prend un outil LEE c'est pas grave. Ce qui est délicat, est de mesurer de combien il faut raccourcir ; mieux vaut que ce soit le tourneur qui s'en charge, à priori il saura comment confectionner une pige de mesure.
C'est ce qu'on était obligé de faire pour les Mosin rechambrés en 7.62 ESP.

En tous cas, si avec une cartouche la culasse ne ferme pas aussi complètement qu'à vide, il ne faut pas tirer ! Car normalement ça ne va pas percuter, mais si le cumul des tolérances de fabrication permet la percussion, les tenons ne seront pas totalement engagés. Ils ne lâcheront peut-être pas, mais ça pourrait produire une trace de matage qui plus tard gênera la fermeture sur une cartouche pourtant adéquate.

L'alimentation défectueuse depuis le magasin peut effectivement être aggravée par les balles à bout plat, mais c'est peut-être simplement une absence de rampes d'alimentation à l'entrée de chambre. Il est dit ici que certains "recanonneurs" font l'impasse dessus, et c'est vrai que des rampes de MAS 36 correctes c'est pas si facile à usiner. A l'opposé certains "recanonneurs" s'étaient facilité la vie en fraisant un véritable entonnoir, façon Springfield 1903 ; avec à la clef de gros dégâts (à l'arme voire au tireur) en cas de rupture d'étui très près du bas (une marque bien connue - mais pas chère - était spécialiste des étuis à fond mince, qui n'auraient pas toléré le moindre défaut ; mais il y en avait parfois...)
Le fait que le profil de l'étui soit légèrement différent du 7.5 MAS (et qu'il soit plus court) n'arrange peut-être pas les choses, ça peut amputer la marge de fiabilité de fonctionnement prévue à l'origine. Il faut analyser le truc, essayer de voir exactement de quelle façon la cartouche se coince, mais le problème est qu'en mouvement ralenti ça ne se passe pas forcément comme à vitesse de manoeuvre normale.
En tous cas, difficile d'être catégorique sans avoir le bazar en main (et même alors, les problèmes d'alimentation c'est parfois de vrais casse-tête).

Comme a  dit Verchère il ne faut pas tirer. 
D'ailleurs cela me rappelle un sujet qui date de quelques mois au sujet d'un SVT 40, on a pas ré-entendu son propriétaire à qui j'avais fortement déconseillé de tirer.

On est pas sur une action linéaire avec le MAS 36 donc forcer sur le levier imprime tout de même une force non négligeable sur l'étui. Et pourtant cela ne ferme pas. Pour moi c'est un signal d'alerte suffisant pour ne pas tirer. 
Le problème d'alimentation n'est pas grave en soit, il agit sur la fiabilité, l'autre problème agit sur la sécurité. 

- Feuillure pas assez importante, possible, faudrait voir le test au feutre

- Balle plantée dans les rayures, possible mais dans ce cas là forcer sur le levier devrait l'enfoncer dans l'étui ou "l'imprimer" dans les rayures suffisamment pour verrouiller totalement 

- diamètre au collet trop important : possible aussi et dans ce cas ne surtout pas tirer
 
- étui trop long, pourquoi pas, il faudrait vraiment que la personne qui a fait le chambrage se soit bien planté

- série de PPU hors côtes, pourquoi pas, les loupés cela existe

Comme dit Verchère "si l'arme à tiré la cartouche d'essai lors du banc d'épreuve". 


De mon avis, utiliser un MAS 36 en 7-08 ne vaut que si on recharge tant l'offre de cartouches manufacturées est limitée et chère à l'achat. Ce MAS 36 n'est qu'un "shooter" avec son canon et son calibre pas d'origine. 
Cela devrait conforter l'acheteur dans une décision de se mettre au rechargement. 

Donc pour l'instant, ne pas tirer, faire le test du feutre sur plusieurs cartouches, essayer de démonter proprement une balle d'une des cartouches et essayer de chambrer et de verrouiller complètement sur cet étui.

Et retour ici pour débriefer.
A quelques centimètres de ton œil tu as un cylindre d'acier (ta culasse ) qui va supporter.en moyenne dans les 4000 bars de pression qu départ du coup. 
Je pense que cela vaut le coup d'attendre un peu et de finir d'expertiser ton problème avant de tirer la première cartouche. 

Il y a aussi une question importante : qui t'a vendu l'arme ?

Jp

Merci à tous pour vos réponse 

Je n'ai pas de cartouche de manipulation et je préfère attendre d'être au stand pour insérer une cartouche dans la chambre et effectuer les tests que vous m'avez dit ( feutre ), après tout il n'y a pas de sécurité sur ce fusil ^^

J'ai acheté ce fusil sur Naturabuy à un vendeur Professionnel, le même avec qui j'ai acheté mon Mosin Nagant qui fonctionne à la perfection avec un bon groupement à 100m, ce vendeur à beaucoup d'avis positif et d'après ces avis, à déjà vendu des armes recanonnées. Mais bon on ne peut être sûr de rien :/

je trouve les munitions de 7mm08 pas si chère que ça les PPU sont vraiment pas cher mais bon si elles posent problème... 
Les remington core-lokt sont un peu plus chère mais pas tant que ça, entre 30 et 36 € les 20 selon le vendeur ( si j'achète en gros et que je négocie, je peux surement faire descendre le prix à 28 € la boite )

J'espère sincèrement que ce sont les munitions parce que ça m'embêterai de devoir payer une modification de la chambre à un armurier 

Dans tous les cas j'essaye d'aller au stand d'ici la fin de la semaine pour faire les test que vous m'avez recommandé. 

merci encore

J'ai eu un MAS 36 recanonné en 7-08 avec un canon MAS en 1991. Je retrouve les deux problèmes que j'ai eu :

• Canon qui ne présentait rigoureusement aucune rampe d'alimentation. Du coup une balle "plate" pouvait venir se ficher dans la tranche avant du canon et ne pas chambrer correctement si on manœuvrait doucement le levier de culasse.
  
• Canon avec un free bore très court correspondant au profil des cartouches Remington (les seules à la vente à l'époque). Du coup un profil plus "joufflu" provoquait un blocage du projectile dans les rayures du canon avec une belle claque au départ du coup ! Je m'en suis rendu compte car il fallait relativement forcer pour fermer la culasse.
  

tamo3198 a écrit: 
Je n'ai pas de cartouche de manipulation et je préfère attendre d'être au stand pour insérer une cartouche dans la chambre et effectuer les tests que vous m'avez dit ( feutre ), après tout il n'y a pas de sécurité sur ce fusil ^^
 

Aucun soucis pour le faire à domicile, il suffit d'enlever le bouchon de culasse le ressort et le percuteur pour chambrer une cartouche sans risque avec juste le corps de culasse.

J'ai eu un MAS 36 recanonné en 7-08 avec un canon MAS en 1991. Je retrouve les deux problèmes que j'ai eu 

ça me rassure, je vous tiendrai au courant des tests que je vais effectuer quand j'aurais reçu les nouvelles cartouches

Aucun soucis pour le faire à domicile, il suffit d'enlever le bouchon de culasse le ressort et le percuteur pour chambrer une cartouche sans risque avec juste le corps de culasse.

Merci pour le conseil, j'ai donc essayé en retirant le percuteur et le ressort, et en effet mon levier de culasse se baisse bien à 100% mais il faut juste forcer légèrement sur la fin ( avec les cartouches PPU ) 

Pour retirer la cartouche, le levier de culasse est un peu dur à monter au début mais après ça coulisse tout seul.

Je pense que l'hypothèse des cartouches pas super adapté est la plus plausible.

Merci encore

tamo3198 a écrit:...
Pour retirer la cartouche, le levier de culasse est un peu dur à monter au début mais après ça coulisse tout seul.
...

Y-a-t-il des marques sur la balle ? Voit-on des traces des rayures ?

Merci pour le conseil, j'ai donc essayé en retirant le percuteur et le ressort, et en effet mon levier de culasse se baisse bien à 100%

Cela semble éliminer la feuillure trop serrée... Mais comme dit dans le message du collègue au dessus, si traces sur la balle, c'est que la cartouche est trop longue.

Alors oui, j'ai chambré puis retirer plusieurs fois une cartouche et j'ai bien des rayures qui sont présentes au niveau de la gorge et quelque centimètres au dessus mais rien après la partie en entonnoir ( je ne connais pas le terme adéquate )

Désolé pas compris.

Tu peux faire une photo ?


Le collègue te parlait de traces de rayures (ie les rayures du canon) sur la balle (l'ogive, le projectile).

voila, après avoir chambré et éjecter plusieurs fois ces 3 cartouches, je n'ai pas l'impression de voir de rayure sur les ogives

Donc d'après l'essai précédent feuillure ok sur ces cartouches (pour rappel la feuillure se mesure avec une culasse nue) et d'après celui là longueur de cartouche ok.

Ne devrait-on pas penser que c'est un point dur de la culasse ? Perso je remonterais et je forcerais un coup.... Pas comme un âne, mais bon...

Bonsoir, c'est une idée ou elles sont marquées au niveau de l'épaulement ?
Teruel

tamo3198 a écrit:... je préfère attendre d'être au stand pour insérer une cartouche dans la chambre et effectuer les tests que vous m'avez dit ( feutre ), après tout il n'y a pas de sécurité sur ce fusil ...

Le stand de tir n'est pas du tout un endroit approprié pour effectuer des essais mécaniques ! Y-en a même où ce serait un coup à se faire virer...

Comme dit, sur le MAS 36 c'est facile, il suffit de vider la tripaille de la culasse. Sur d'autres c'est pas possible, alors simplement on fait gaffe, on se place devant la pile de bois ou le tas de fumier, on prévoit une table basse (qui limite beaucoup les gesticulations intempestives du fusil). Qu'un coup parte n'est pas bien grave, ce qui importe c'est dans quelle direction il part.

tamo3198 a écrit:Alors oui, j'ai chambré puis retirer plusieurs fois une cartouche et j'ai bien des rayures qui sont présentes au niveau de la gorge et quelque centimètres au dessus mais rien après la partie en entonnoir ( je ne connais pas le terme adéquate )

Quelle gorge ? La gorge d'extraction ou la gorge de sertissage ?
Il faut montrer la cartouche-test perpendiculairement, et faire le badigeonnage noir sinon on ne voit pas si nettement.

Le feutre noir (Marker) est ici de mise, car le noir de fumée des ajusteurs s'enlève trop facilement par le frottement normal du chambrage et on distingue moins bien les zones de forcement anormal.

Merci pour vos réponse

Je viens de recevoir les cartouches Remington 7mm-08, et je n'ai absolument aucun problème avec ces cartouches ça rentre parfaitement et la verrou ne bloque pas du tout 

Quelle gorge ? La gorge d'extraction ou la gorge de sertissage ?

je parlais de la gorge de la douilles, mais je n'avais pas compris qu'on me demandé de regarder l'ogive, déoslé

Perso je remonterais et je forcerais un coup.... Pas comme un âne, mais bon...

qu'est ce que tu remonterais ? la culasse ?

qu'est ce que tu remonterais ? la culasse ?

Oui, et direction le stand et pan

tamo3198 a écrit:... je parlais de la gorge de la douilles, mais je n'avais pas compris qu'on me demandé de regarder l'ogive, ...

Faut regarder partout...
Donc, s'il y a de nettes traces de griffures juste en avant de la gorge d'extracteur, c'est un manque de jeu au niveau de la base de l'étui : chambre trop serrée ou étui trop large (en fait, chambre trop serrée pour l'étui considéré).

S'il n'y a plus de problème avec les Remington, c'est sans doute que leur base est à peine plus étroite que les PPU ; du moins que CE lot de PPU. Ce qui n'implique pas forcément que les PPU soient hors cote ; mais une simple mesure au palmer lèverait le doute.

Je crois que notre ami « butte » sur les termes de « gorges » ?

A tout hasard, je me permets donc ces quelques « précisions »:

- la « gorge d’extraction » est située à la base de la douille (ou de la cartouche, si la munition est chargée), là où la « griffe » de l’extracteur va se positionner pour extraire la douille.

- La « gorge de sertissage » ne se voit pas forcément puisque c’est l’endroit, sur le projectile où le « collet » de la douille (c’est à dire la partie « supérieure » de la douille) va se resserrer pour maintenir le projectile (la balle) en bonne position, pour obtenir la bonne longueur de la cartouche. Bref, là, c’est « en haut » de la douille.

(Et en plus ,il n’y a pas toujours de « gorge » de sertissage, selon les projectiles, mais bon, là on complique un peu le problème sans que cela soit pertinent   ).

L’essentiel est que tes nouvelles cartouches se chambrent bien dans ton arme et que la culasse se referme correctement, pour permettre un tir en toute sécurité.


Je ne suis pas intervenu plus tôt car, si j’ai bien un MAS 36 rechambré en 7,08, je n’ai jamais tiré dedans de munitions manufacturées, mais uniquement rechargées.  Et sans problème particulier.

J’utilise par contre, également sans aucun problème, des cartouches PPU de 7,5 x 54 dans mon autre MAS 36 en calibre d’origine.

Hello

J'ai depuis plusieurs années un MAS36 en 7.08. C'est un ARCOM dont le canon est un MAS développé dans les années 80.
Çà n'a jamais posé de problème et il consomme tout type de munition, y compris les munitions à pointe creuse montrées sur la photo (pas super la précision avec ces mun, mais bon on prend ce qu'on trouve).
Ces armes on été commercialisées par la ste ARCOM sur la base d'un recanonnage réalisé par la MAS ou la sté DEKAISE (BE).
Je doute fort que cette modification ait pu être le résultat d'un bricolage aventureux. Tous ceux que j'ai pu voir sont très bien finis et quant au passage au banc d'essai, ils avaient tous le poinçon ce qui est attendu vu qu'ils étaient destinés à un public de tireurs  civils.

La cause ne serait elle pas liée à une mauvaise utilisation par un propriétaire antérieur?