Colt 1911

Bonjour à tous,.

Je pourrais avoir l'opportunité d'être l'heureux propriétaire de ce colt 1911 année de production 1913 

Il a reçu des plaquettes de a1 , le chien également de mémoire je ne me rappelle pas avoir vu de lettre sur le canon . Mais sans y avoir vraiment porté mon attention 12.jpg[/img][/url]

Bonjour,

Le talon de crosse qui est courbe a aussi été remplacé.

Ressemble quand même foutrement à un A1 ,et serait-ce la photo le bronzage semble avoir été refait .... ,si on pouvait avoir des clichés autres que ces 2 timbres poste 

Il a bien la détente "longue" des 1911 

Cette modif ne peut être datée, n'étant pas conforme aux critères exigés par l'Ordnance, qui interdit la "mise au standard" A1 dans les corps de troupe, dans un échange de courriers en septembre 1932.

Pour l'Ordnance, cette mise au standard devait impérativement comporter l'effacement du relief de la carcasse derrière la détente. Le signalement de ces opérations n'est pas obligatoirement visualisé par des poinçons, et s'il y en a, leurs emplacements et leur forme présentent des différences.

Ici, la modif a consisté à changer des pièces : plaquettes, logement de ressort du chien, pédale de sûreté, chien, sont les plus visibles, il y en a peut-être d'autres ...
L'arme semble bronzée, regarde si des petites pièces sont parkérisées, ce qui indiquerait à coup sûr un remplacement.

Un tel remontage peut avoir été réalisé par n'importe qui, n'importe quand, mais aussi sur le terrain, car il me semble qu'il y a eu une guerre mondiale après les courriers de 1932, et en général, les armuriers des ateliers proches du front se servent des règlements pour s'asseoir dessus ...

Pour info, les 5 modifs MAJEURES A1 adoptées en 1924. 
Celles du chien et autres modifs mineures viendront au fur et à mesure des impératifs de gain de temps imposés par la production de guerre.



Schéma tiré du livre "Colt .45 Service Pistols, Models of 1911 and 1911A1", de Charles W. Clawson (compte d'auteur, 1993).
Autres renseignements tirés du tome 2 de la trilogie "U.S. Military Automatic Pistols", de Edward Scott Meadows (compte d'auteur, 2009 pour ce volume 2 (période 1920-1945)

A+

Merci pour toutes ces informations
Oui effectivement j'avais oublié le.talon de la crosse .
Il y a 2 poincons au dessusdu pontet.
Financièrement quelle fourchette de prix pourrait il avoir ?
Merci

Ce qui fait la valeur marchande (puisque c’est l’angle que tu proposes) d’une telle pièce, outre son état de conservation, c’est son "originalité" au sens "origine" du terme : est-ce que les pièces qui le composent sont de la bonne époque, du bon modèle et type etc...
Donc pour répondre à cette question, nous n’avons que 2 photos floues qui ne permettent pas de discerner les détails qui permettraient de répondre aux questions précédentes, les marquages lisibles, les poinçons lisibles, des vues du canon, dessus, dessous, dedans, les faces du pied et "last but not least" le serial number.
Les éléments non-conformes immédiatement visibles ont été relevés ici, en reste-t-il d’autres ?

Les photos ne sont pas exploitables ...

Ce qui est sûr, c'est que le verrou de chargeur a lui aussi été changé (il est parkérisé).

Quel est ce marquage, que l'on aperçoit sans que l'on puisse l'identifier plus précisément (du moins mes vieux yeux ...), "S A" ?

A+

Les photos ont été prise avec mon GSM, et une fois envoyé sur le site elles perte en définition .
Sont numéros de série 68083 .
Par contre pour les deux poincons effectivement c'est pas facile.
En gros pour faire simple il est à 1000 e

mass a écrit:Les photos ont été prise avec mon GSM,  et une fois envoyé sur le site elles  perte en définition .
Sont numéros de série 68083 .
Par contre pour les deux poincons effectivement c'est pas facile.  
En gros pour faire simple il est à 1000 e

 à ce prix là, même s'il n'est pas compètement d'origine , ça reste une affaire...!

A ce prix là pas grand risque si ce n’est qu’il n’a pas l’air d’être éprouvé cip comme ça doit l’être pour les arme us.

Cip ?

Un beau classique qui si il groupe bien en fait un 1911 à garder 

Le site Colt

68083

MODEL 1911 MILITARY

1914

Clawson et Joe Poyer le donnent pour fab' en 1914.

S'il est frappé SA, ce qu'il est difficile de confirmer, il peut s'agir d'un passage en arsenal, ici Springfield Armory (bien que généralement le marquage soit à droite, et il n'apparait systématiquement qu'après 1937)
Les autres arsenaux disponibles étaient Augusta AA, Benicia BA, Raritan RA, Rock Island RIA et San Antonio SAA.
Le but du passage d'une arme en arsenal était de lui restaurer une fonctionnalité propre à un retour en service,sans forcément ce souci d'originalité propre aux collectionneurs contemporains, il y a eu les engagements en Corée et au Vietnam à la suite de la WWII...
Le marteau semble du type 6, soit une fabrication courant WWII, il est possible que tout ou partie des modifs aient été apportées lors d'un passage en arsenal si celui-ci est avéré ?

A 1000€ tu ne prends pas trop de risques.

1886a a écrit:A ce prix là pas grand risque si ce n’est qu’il n’a pas l’air d’être éprouvé cip comme ça doit l’être pour les arme us.

Moi, un 1911 avec les poinçons d'épreuve, ça perd bien de la valeur.
Et je ne suis pas certain qu’une arme arrivée sur le territoire français avant les années 60 doive passer l'épreuve.

Merci à l'ami Tomeï, mais j'avais téléchargé les images pour les agrandir, en arrivant au même résultat, qui demeure flou ...

J'en suis arrivé à penser que ce marquage est constitué de chiffres : 41

Il s'agit donc de la marque d'un assembleur, apposée à cet endroit à partir de des environs de septembre 1918. Cette année-là, les besoins de la production ont amené Colt à augmenter le nombre des assembleurs, auxquels des n° de 1 à 99 furent attribués, ce chiffre étant dépassé par la suite (n° 145 répertorié et identifié).
S'il s'agit bien de chiffres, cette marque ne devrait pas être présente sur une carcasse dont le n° la place dans un envoi de 1094 pistolets expédiés par Colt à l'Adjutant General de l'État de New York, le 26 mars 1914.

De toute façon, c'est déjà un remontage, car la glissière ne correspond pas à la carcasse : le poulain Colt n'a migré de l'arrière de la glissière au milieu du marquage qu'en mai 1918, aux environs du n° 278000.

A+

La fabrication de ces armes (comme de beaucoup d’autres, voir presque toutes) n’étaient -elles pas « standardisée » pour permettre justement « l’interchangeabilité » des pièces entre elles ?  

et de ce fait, n’est-il pas logique que de tels remontages aient eu lieu, par arsenal, armurerie « de campagne »… ou simples « propriétaires » civils  de l’arme. 


Après tout, n’était-ce pas le but recherché lors de ces tentatives (de plus en plus réussies au fil du temps) d’interchangeabilité des pièces mécaniques ?  

Euh ,là , tu pousses ,on essaye d' avoir des pièces matching number , mais là , c'est beaucoup quand même !!On le supporte pas quand c' est un chargeur différent sur un P08  ou un numéro différent sur un C96 , bref , sans vouloir faire de la pub à d' autres forums , il y en a un dédié au 1911 , https://www.forum1911.com/  où il pourra obtenir quelques réponses ...   sachant que déjà tout à été dit ....

feder504 a écrit:Merci à l'ami Tomeï, mais j'avais téléchargé les images pour les agrandir, en arrivant au même résultat, qui demeure flou ...

J'en suis arrivé à penser que ce marquage est constitué de chiffres : 41

Et avec ça tu sembles bien penser. 

Jeppesen a écrit:La fabrication de ces armes (comme de beaucoup d’autres, voir presque toutes) n’étaient -elles pas « standardisée » pour permettre justement « l’interchangeabilité » des pièces entre elles ?  

et de ce fait, n’est-il pas logique que de tels remontages aient eu lieu, par arsenal, armurerie « de campagne »… ou simples « propriétaires » civils  de l’arme. 


Après tout, n’était-ce pas le but recherché lors de ces tentatives (de plus en plus réussies au fil du temps) d’interchangeabilité des pièces mécaniques ?  

Bien sûr, surtout aux USA où, pour la majorité des armes réglo, la seule pièce portant un n° "comptable" est la carcasse, le reste étant de la "pièce détachée", renouvelable à merci ...

D'ailleurs, en prenant pour exemple mon arme favorite, la carabine M1, des tests d'interchangeabilité étaient régulièrement effectués.

Mais en collection, le premier des critères du puriste est l'état "as issued", tel que sorti d'usine. C'est l'idéal recherché. Ensuite, quand les armes ont vécu - souvent durement - les conflits où elles furent utilisées, il faut se contenter de l'état dans lequel on a la chance de les trouver ...
À condition toutefois que cet état ne soit pas dû à un bricolo-bidouillage de broc ou autre collectionneur-amateur de circonstance ...! L'arsenal, oui, l'atelier du broc pognonard, non !

Pour info et par exemple, j'ai trouvé en France, au cours de ma carrière chaotique de collectionneur "dark sidesque", plusieurs dizaines de Garand de terrain, et j'ai constaté qu'environ un bon tiers d'entre eux avaient subi des changements de pièces qui les éloignaient des critères d'origine, alors qu'ils n'étaient jamais passés par des mains impies d'après-guerre !

A+

Je partage ton point de vue en tous points Feder. 

Et j’ai pu faire la même constatation que toi (à une bien plus petite échelle  ) avec une arme « récupérée » par mon grand-père en 1917 (et si c’était dans un « trou », ce n’était pas un fossé…mais une tranchée ) avec une carabine Mauser 98 Az…

Certaines petites pièces « ne sont pas au numméro »…et l’arme n’a jamais « connue » les affres du passage chez un « revendeur »…

jp223 a écrit:

1886a a écrit:A ce prix là pas grand risque si ce n’est qu’il n’a pas l’air d’être éprouvé cip comme ça doit l’être pour les arme us.

Moi, un 1911 avec les poinçons d'épreuve, ça perd bien de la valeur.
Et je ne suis pas certain qu’une arma arrivée sur le territoire français avant les années 60 doive passer l'épreuve.

Pareil. Au bas mot, un tiers, voire la moitié... Et dire qu'en plus, c'est payant !

Oui c’est vrai mais c’est obligatoire et l’armurier doit vendre les armes éprouvées ou de vérifier qu’elles le sont en cas de transfert entres particuliers car c’est pour ça qu’il contrôle les transactions en engageant sa responsabilité pénale. C’est juste la loi.

1886a a écrit:Oui c’est vrai  mais c’est obligatoire et l’armurier doit vendre les armes éprouvées ou de vérifier qu’elles le sont en cas de transfert entres particuliers car c’est pour ça qu’il contrôle les transactions en engageant sa responsabilité pénale. C’est juste la loi.

Est-ce vraiment obligatoire ?
voir la réponse de l'UFA
En effet, les différentes règlementations reprises depuis 1960 imposent une épreuve obligatoire. Actuellement, l’article R311-3 du CSI, impose cette obligation aux seules armes : « arme fabriquée, transformée, introduite ou importée en France » des catégorie A, B ou C et inscrites au RGA. Ce qui veut dire en bon français que si l’arme en question ne répond pas à ces critères objectifs, il n’y a pas d’obligation d’épreuve. Ce qui n’est pas interdit, est autorisé, c’est la règle en France.
Nous venons de voir qu’il n’y a aucune obligation pour les armes qui sont déjà sur le territoire français, c’est à dire qui ne sont ni fabriquées récemment, ni transformées, ni introduites, mais simplement présentes. Donc légalement le collectionneur peut posséder son arme et il ne sera jamais inquiété pour l’absence d’épreuve attestée par un poinçon CIP.