Baïonnette Berthier M34 ou Lebel R35 ?

Bonjour à tous,

J'ai été récemment dans une brocante (bon, mais pas celle où des 45 approvisionnés se baladent trankilou ) et en fouinant sur le petit étalage d'un papy qui proposait quelques reliques de la Grande Guerre, je suis tombé sur cette baïonnette. Après avoir palabré, il me l'a cédée moyennant qques euros.
Ce n'est pas la baïo 86/15 vu sa longueur plus courte, mais je ne sais pas bien distinguer la différence qu'il pourrait y avoir entre une baïo de M34 et celle d'un R35.
Chance : Fourreau et baïo sont au numéro AB 19075 et son état, après une petit nettoyage, est plus que correct.






Par avance, merci pour les infos que vous pourriez m'apporter.
Bel été à tous

Bonjour.

Les 1886 et 86-15 raccourcis, c'est toujours un problème.
Il en existe 2 réglementaires et plein de bricolages.

La S102.f allemande raccourcis avec une lame de 34cm, et la R35 française de 40cm.

Vu la longueur et le fourreau on peut déjà supprimer l'allemande.
Reste à savoir si c'est une R35 ou juste une raccourcie artisanale avec un fourreau très bien fait et une lame qui tombe à 40cm de façon fortuite. Ce qui permet de faire la différence ça sera le diamètre de la boule du fourreau, qui est plus important sur une R35 que sur une 86-15 (et donc sur les fourreaux bricolés à partir de 86-15). Je ne retrouve pas le diamètre exacte, mais c'est facile à vérifier avec un fourreau classique.

Sinon, une 1886-15 avec poignée maillechort, c'est pas le plus courant.

Byrhon a écrit:Bonjour.

Les 1886 et 86-15 raccourcis, c'est toujours un problème.
Il en existe 2 réglementaires et plein de bricolages.

La S102.f allemande raccourcis avec une lame de 34cm, et la R35 française de 40cm.

Vu la longueur et le fourreau on peut déjà supprimer l'allemande.
Reste à savoir si c'est une R35 ou juste une raccourcie artisanale avec un fourreau très bien fait et une lame qui tombe à 40cm de façon fortuite. Ce qui permet de faire la différence ça sera le diamètre de la boule du fourreau, qui est plus important sur une R35 que sur une 86-15 (et donc sur les fourreaux bricolés à partir de 86-15). Je ne retrouve pas le diamètre exacte, mais c'est facile à vérifier avec un fourreau classique.

Sinon, une 1886-15 avec poignée maillechort, c'est pas le plus courant.

Salut
tout est dit ou presque. R35 français ou lebel de prise allemand WW2, en fonction de la longueur de la lame. Toute lame d'une longueur autre que 34 ou 40 cm est un bricolage. Il existe une legende sur les "baionettes de cycliste" de la premiere guerre, mais ce n'est qu'une légende.
Je pense que ton arme est pour le mousqueton R35
Le berthier M34 etait doté de la baio à longueur ordinaire que nous connaissons tous
La poignée maillechort et la croisière courbée n'apportent qu'un plus très relatif en terme de rareté par rapport à la baio poignée laiton sans croisière. Pour moi les deux sont de valeur identique, sauf peut être à 5-10 euros près

majkejevrosime a écrit:
La poignée maillechort et la croisière courbée n'apportent qu'un plus très relatif en terme de rareté par rapport à la baio poignée laiton sans croisière. Pour moi les deux sont de valeur identique, sauf peut être à 5-10 euros près

C 'est ce qui est étonnant avec ces baïonnettes: Il y a plein de variantes plus ou moins rares, mais ça ne change pas la côte.

Un grand merci à vous pour vos précisions 
S'agissant du Berthier M34, j'avais lu quelque part que sa baïonnette avait été conçue plus courte que celles qui se montent sur les Lebel et 07/15, justement parce qu'il était moins long que ses prédécesseurs...
Bon, en tous cas encore merci ! Je monterai donc cette baïo sur mon R35.

Je ne pense pas que la longueur du fusil ait à voir avec la longueur de la baïonnette. On avait même l'habitude de rallonger les baïo quand on raccourcissait les fusils.
C'est plus une question de bon sens (qui avait déjà commencé avec la 1892 puis 1902 raccourcies), la 1886 est encombrante (même si depuis la 1866 et la 1874 c'est de mieux en mieux),  fragile et difficile à manier.

Bonjour à tous ! 

...Si ça peut aider pour identification... J'ai justement une  S102.f sous la main... 

Il y en a une actuellement sur NTRB... Mais je ne pense pas que cela soit une véritable S102.f... La pointe est trop abrupte, rien à voir avec la mienne (et pourtant la lame mesure 34 cm)... Et puis le fourreau, le mien se termine par une bouterolle rapportée et un rivet typique de la modification allemande pour les baïonnettes de prise...

Pour rappel

J'ai une S102 et une S103 chez moi. La S103 a une pointe "carrée", aiguisé sur 4 face et non ronde. Les 2 lames doivent avoir 1 ou 2cm de différence, ce qui est logique, les 103 ayant été raccourcies à 32cm d'après le doc.
Mes fourreaux sont caractéristiques avec la bouterolle rivetée mais ne sont pas interchangeables malgré qu'ils soient normalement raccourcis de façon identique.
Je n'ai pas de gousset.
C'est intéressant de voir qu'ils ont distribué ces baïo avec des goussets allemands non adaptés. Sur les photos du net, on voit plus souvent des baïo non coupé avec gousset français.

D'ailleurs petite précision. Les S102 et 103 sont en réalité les versions longues, le document expliquant comment les modifier, je ne sais pas si elles changent de nom après cette modif.

Non la dénomination ne change pas meme si le terme modifiee (anderung) pourrait etre rajouté


Pour le porte fourreau il me semble que c'est le S84/98 avec modification

Bagnoz a écrit:Pour rappel

Bonjour,
Il y a souvent confusion sur l'appellation de ces baïonnettes: Les 102 et 103(f)répertoriées ainsi sont les baïonnettes à lame longue non transformées utilisées comme arme de côté (baïonnettes de "sortie)" des 1940.

La planche publiée par Wheeler en son temps indique la modification à apporter aux 102 et 103(f), sans lui donner de nom particulier Cette version courte est apparue fin 1942, on pourrait l'appeler 102/103 (f) Kurz

Chez les Teutons il semble que cette" mode" a commencé tôt.....

Oui, en 14/18 il y a déjà des armes de prise. Mais le plus souvent les lebel et autre sont modifié avec un manchon pour utilisé la baïonnette allemande standard (ou un ersatz).

Je crois aussi avoir vu passer des baïo 1886 avec un marquage régimentaire allemand.

bon achat , bravo.