Mauser Yougoslave m/1924

Bonjour à tous.
Voici un Mauser Yougoslave récupéré chez un ami qui m'en à fait cadeau...récompensé ! contre une caisse de bon vin...! Malheureusement recalibré en 7*64. Ce fusil avait été rebronzé et la culasse chromée. Le bois grossièrement recouvert d'un lourd vernis disgracieux à mon gout. J'ai pris donc la décision de le remettre dans son état "presque initial"...bien que son dernier traitement est altéré certains marquages...surtout le blason! Mais bon, l'arme est monomatriculée bois et fer!
Quelques photos du Yougoslave!
Au plaisir de vous lire.
Olivier.

Bonjour
Certains membres de TCAR ont des attaches dans l'ex-Yougoslavie et pourront sans doute te fournir des informations plus complètes mais pour l'instant voici ce que je peux dire sur le "Model 24" yougoslave
Adopté en ...1924 par le jeune royaume c'est une version des FN22 et 24 de la FN Herstal* ,d'abord produit en Belgique il sera à partir de 1928 produit à Kragujevac en Serbie.
On trouvera sur le flanc gauche du boitier le marqage du fabricant qu'il sera intéressant de voir car vers 1930/31 le marquage de Kragujevac a changé avant de revenir au premier
(BT3/AT3)
Si la crosse n'a pas été trop poncée sur son plat droit on doit trouver le monogramme du souverain en cyrillique  soit Alexandre 1 er (A1)   assassiné en 34 à Marseille par un Oustachi (avec un Mauser Schnellfeûerpistole); soit son fils ensuite et jusqu'en 1941 (Invasion allemande en Avril) Pierre 2 soit une lettre "PI" avec un II romain entre les jambes de PI
Tout ceci évidemment sur les armes d'origine non reconditionné  que ce soit par les yougoslaves après 1945 ou par les allemands sur les armes saisies (ils modifiaient souvent le système de fixation de la bretelle ,bien que le Mod 24 soit équipé d'un système "mixte" dessous ou lateral gauche)
Pour le tien "Ce fusil avait été rebronzé et la culasse chromée"
Sur le Model 24 l'arme est entièrement bronzée,sauf la culasse "blanche" ;d'autre par tu indiques"Malheureusement recalibré en 7*64.".
Je suis surpris à double titre :
- Le Model 24 est en 7,92x57 S Mauser classique . Il aurait donc été recanonné en 7x64 mm ?
- Le modele 24 issu des FN22 et 24 a un boitier plus court de +/- 2cm  qui ne permet pas l'utilisation de certaines munitions 8x57 S à l'extrémité ronde ,sans parler du magasin.
...alors du 7x64 mm

Bonjour.
Merci pour votre retour très instructif concernant ce Mauser Yougoslave. Vous avez totalement raison, erreur de ma part concernant le calibre, je confirme qu'il s'agit bien de la munition de 8*64.
Pour le reste, dommage également que ce fusil est subit un ponçage excessif du bois ainsi que les marquages sur le tonnerre, avant cette remise en vernis et bronzage..! 
Quelques photos des marquages....
Encore merci de votre visite.
Cordialement.
Olivier.

Le type de marquage de ce Model 1924 est celui qui fut en usage entre 1932 et 1941.

Si le n° est bien celui visible sur la crosse, l'arme a été produite en 1935, première année de production avec monogramme de Pierre II sur la crosse.
Cette année-là, la numérotation est repartie à 01 (l'année 1934 s'était terminée au 342660) pour finir au 56800. Ton arme est donc de la fin de l'année ...

Ce 1924 a été pris par les Allemands, et remis en service dans la Wehrmacht, d'où la présence de l'œillet de démontage rajouté sur la crosse. La suppression de l'anneau de bretelle latéral peut aussi bien être le fait des Allemands à l'époque que celui de n'importe qui après la guerre ...
Regarde bien sur l'œillet qui devrait porter un WaA simplifié "aigle/37" ou sa trace ...

A+

Bonsoir.
Encore merci pour ces dernières précisions importantes et instructives concernant mon fusil. Je ne distingue pas dans l'immédiat de marquage sur l'œillet de démontage...mais ce dernier reste à nettoyer plus profondément!
Ces modèles Yougoslaves sont-ils plus rares que les modèles Allemand type 98K...!!!
Encore merci à vous pour ces précieux renseignements que j'ignorai sur ce modèle...surtout que ce n'est pas mon thème principal...je collectionne particulièrement les armes Suédoises!
Merci encore!
Salutations.
Olivier.

feder504 a écrit:Le type de marquage de ce Model 1924 est celui qui fut en usage entre 1932 et 1941.

Si le n° est bien celui visible sur la crosse, l'arme a été produite en 1935, première année de production avec monogramme de Pierre II sur la crosse.
Cette année-là, la numérotation est repartie à 01 (l'année 1934 s'était terminée au 342660) pour finir au 56800. Ton arme est donc de la fin de l'année ...

Ce 1924 a été pris par les Allemands, et remis en service dans la Wehrmacht, d'où la présence de l'œillet de démontage rajouté sur la crosse. La suppression de l'anneau de bretelle latéral peut aussi bien être le fait des Allemands à l'époque que celui de n'importe qui après la guerre ...
Regarde bien sur l'œillet qui devrait porter un WaA simplifié "aigle/37" ou sa trace ...

A+

  FEDER
- J'avais complètement zappé l'oeillet de démontage

- Pour les marquages de Kragujevac  BT3 ( "Vojno Tekniki 2avod" ?) utilisé après 1932 OK; mais il me semble qu'il a été aussi utilisé dans les années 1920 et brièvement remplacé autour de 1930 par AT3 ("Artillerie Tekniki Zavod "?). J'avais trouvé celà dans un vieux n° d'AMI d'un auteur yougoslave traitant de la rare baïonnette m 24 spéciale
https://www.tircollection.com/t49702-vtz-m1924-kragujevac


- D'autre part ,et pour les raisons exposées plus haut (boitier plus court de 2cm) je suis toujours surpris par sa transformation en 8x64mm et je doute qu'elle puisse même rentrer dans le magasin 
Pour mémoire les norvégiens sur leurs Kar98k transformés en 30-06 (7,62x63mm) avaient du fraiser une encoche sur le tonnerre pour permettre le passage de la pointe des 30-06 et c'étaient des Mauser 98 au boitier plus long de 2 cm que les FN22 et M24 yougoslaves ??????


https://www.tircollection.com/t49702-vtz-m1924-kragujevac

Bonjour tous.

Merci de votre attention pour ce Mauser Yougoslave et également pour cette fameuse baïonnette que je ne connaissais pas et qui semble dater d'un autre siècle!!
Concernant l'introduction de la munition de 8*64, aucun problème...la différence est infime entre celles de la 7.92 et la 8*64.
A titre indicatif, quel serait l'estimation pour ce fusil?
Merci encore à vous pour vos retours toujours très passionnant!
Cordialement.
Olivier.

Pour le marquage du boîtier du 1924, il a en effet évolué au fil des périodes ...

Les acronymes (AT3, BT3) ne sont pas présents sur les boîtiers.
Après la série de 100000 ex. livrés en 1926-28 par la FN Herstal et portant son marquage, les suivantes ont reçu des marquages en cyrillique "ART.TEX.ZAVOD-KRAGUJEVATS", du 25-10-1928 à 1931 inclus, puis le marquage "VOJNOTEX.ZAVOD-KRAGUJEVATS", de 1932 à 1941. Le "KRAGUJEVATS" cyrillique est traduit "KRAGUJEVAC" en anglais, parce que le "C" final se prononce "TSH", mais la lettre cyrillique est bien l'équivalent de "TS", pour l'écriture. Le "J" yougoslave n'est pas un "J" cyrillique, mais un "I" mouillé (notre Y à nous).

Ce marquage indiquant les usines (dites "instituts techniques") était précédé de la dénomination du pays. Celui que nous montre notre ami est marqué "Royaume de Yougoslavie" (KRALJEVINA JUGOSLAVIJA), mais jusqu'en 1929 inclus, le marquage était "Royaume des Serbes, Croates et Slovènes" (KRALJEVINA SHS), le "SHS" cyrillique était un acronyme s'écrivant CXC, le "X" étant un "H" aspiré valant "KH" chez nous, le mot "Croatie" se prononçant "HRVATSKA". Ce dernier marquage était aussi en "préfixe" du marquage de la FN en 1926-28 ...

A+

Bonjour.
Merci encore pour ces dernières précisions "Chirurgicales" concernant l'historique de ces fusils...c'est très passionnant....! Je pense le vendre très prochainement si cela peux intéresser quelqu'un..!
Encore merci et j'espère à bientôt...pour une nouvelle découverte mais certainement d'origine Suédoise...mon thème principal!
Cordialement.
Olivier.

Bon

je valide presque tout ce qu'on dit les camarades, sauf que:

Le roi Alexandre de Yougoslavie assassiné en 1934, c'est Alexandre II Karadjordjevitch, pas Alexandre 1er, qui était un Obrenovitch

La lettre finale dans le nom de la ville de Kragujevac, elle se prononce "TS", comme dans "mouche tsé tsé", et non pas tch, comme dans tcha tcha tcha mais on s'en fiche car elle ne se prononce pas comme ça. En phonétique française, la ville se nomme "Kraguouillévats"

L'abréviation SHS, en cyrillique CXC, contient un H qui se prononce... H. (je ne sais pas d'ou sort ce "KH", mais ya pas ça chez nous).

Pour prononcer le mot "Croatie" (Hrvatska) en serbo croate, on prononce presque "heur' vat' ska" en roulant un peu le R et en bouffant un peu le "EU" que j'ai figuré dans ma prononciation franchouillarde, mais le H s'entend à peine.

Pour revenir au fusil, pour la revente, c'est toujours pareil: recalibré, ça chute... ca chute... Sinon oui c'est plus rare qu'un 98k, mais moins recherché

Bonjour.
Toujours très impressionné par vos connaissances sur ce sujet et de ce pays que vous semblez de cœur et d'esprit connaitre très bien...! Oui, je comprends que le thème Allemand passionne davantage les collectionneurs...comme pour le militaria en général.
Pourriez vous peut-être me communiquer à titre indicatif une estimation pour ce fusil dans l'état!
Encore merci pour votre interprétation très enrichissant pour nous!
Amicalement.
Olivier.

majkejevrosime a écrit:Bon

L'abréviation SHS, en cyrillique CXC, contient un H qui se prononce... H. (je ne sais pas d'où sort ce "KH", mais y a pas ça chez nous).

Pour prononcer le mot "Croatie" (Hrvatska) en serbo croate, on prononce presque "heur' vat' ska" en roulant un peu le R et en bouffant un peu le "EU" que j'ai figuré dans ma prononciation franchouillarde, mais le H s'entend à peine.

Merci de tes remarques ...  

Tu as bien expliqué la façon de prononcer "Hrvatska", que je prononce moi-même facilement "à la croate" pour une bonne raison : lorsque j'étais gérant d'une agence d'intérim, ma chef d'agence était croate, et quand son pays natal est devenu officiellement indépendant, elle m'a offert un calendrier 1992 croate marqué "HRVATSKA", et elle m'a appris comment prononcer, avec l'accent qui va bien, le nom de son pays !

Pour le "KH", je me suis mal exprimé ... le "X" cyrillique est un son qui n'existe pas chez nous, il ressemble plutôt au "J" espagnol, et je voulais dire que le "KH" est notre façon de l'écrire, comme dans "MIKHAÏL", dont le "KH" est un "X" en cyrillique. 

D'accord avec toi pour la chute drastique de cote due à ce recalibrage particulier ... En 8 x 60 S, c'eût été moins grave ... Le travail de nettoyage effectué a de plus fortement atténué certains marquages, ce qui est encore un facteur de décote supplémentaire.
Pour la rareté, le modèle 24 purement yougoslave compte, au total, environ 683000 exemplaires, s'étalant du 25 octobre 1928 à 1940, soit un peu moins que la production de la seule année 1944 chez Mauser Oberndorf !
Et s'il faut tenir compte des "variantes" de tout poil, chères au collectionneur, le tien fait partie de celle au marquage "BOJNOTEX ... c'est la plus importante en quantité (environ 511000 ex.)
Ce nombre a assurément été considérablement réduit par plus de 4 ans de guerre, et il doit en rester bien moins, mais comme dit, il est moins recherché que le 98k. N'étant pas intéressé, je ne l'estimerais pas plus de 500 €, et encore ...

Dernière chose : quand le roi Alexandre est tombé sous les balles d'un Mauser Schnellfeuer, à Marseille, il n'était plus Alexandre II de Serbie, mais Alexandre Ier de Yougoslavie, depuis 1929 ...

A+

feder504 a écrit:Dernière chose : quand le roi Alexandre est tombé sous les balles d'un Mauser Schnellfeuer, à Marseille, il n'était plus Alexandre II de Serbie, mais Alexandre Ier de Yougoslavie, depuis 1929 ...

A+

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Ier_(roi_de_Yougoslavie)

Bonjour.
Merci encore à vous pour ces précisions et les cours de prononciation...qui résument à la perfection l'historique de ces armes Yougoslaves que l'on rencontre très peu, finalement, sur les forums!....
Merci également pour cette première estimation....!!!
Je le mets en vente sur le site...
Amicalement à tous et merci encore pour l'intérêt porté sur ce fusil, témoignage d'une nation avec un passé très compliqué!
Olivier.