Re: C 96

**lu1900** Ven 09 Aoû 2024, 16:13

Jeppesen a écrit:Au fait, en relisant ton message, je crois comprendre qu'il y a eu des LP 08 avec un marquage "9 rouge" ???? je ne me souviens pas en avoir entnedu parler

Quel intérêt

Uniformité au sein de la compagnie !
Voir mon avatar ....

**lu1900** Ven 09 Aoû 2024, 16:17

**Jeppesen** Ven 09 Aoû 2024, 17:10

Je n'avais jamais vu cela auparavant ! Shocked

(ou je ne m'en souviens pas old

)

Je note que le marquage "9" n'est pas vraiment "uniformisé" ! différences de tailles du chiffre, de l'emplacement... Shocked

Et quel intérêt ?

Les P08 ne sont-ils pas "tous" dans le calibre 9 mm ?

Je ne vois guère que les P 04, P 04/06 et P 04/08 de la Marine allemande (Kriegsmarine) qui ont été chambrés initialement pour le 7,65 mm, puis également pour le 9mm.

Les LP 08 (modèle 14 ou 17) n'ont-ils pas tous été chambrés pour le 9 mm ? Question

**udm42** Ven 09 Aoû 2024, 18:05

vous etes des pros et des collectionneurs aguerris dont aucun detail ne vous échappe
feu mon ancien president et president du tribunal etait un spécialiste de la napoleonerie a poudre noir
il me montrait ces trouvailles au fur et a mesure du temps
il me disait c est un peux piquè ou ce n est pas d origine
je lui disait et cela l amusait beaucoup
comment voulez vous trouver une viellerie qui n a plus d age sans que ce soit piquè ou pas d origine comme certains ressort
ne seriez vous pas un peux piquè un peux détendu et d origine si vous aviez leur age
imaginez l epee de vercingetorix en parfait etat de d origine avec inscrit en gaulois " nique cesar "
cela pourrait prêter au doute
les armes je les prefere authentique et meme si elle sont pique c est une preuve de leur authenticité

**kri1942** Ven 09 Aoû 2024, 18:25

Jeppesen a écrit:Je n'avais jamais vu cela auparavant ! (ou je ne m'en souviens pas )

Je note que le marquage "9" n'est pas vraiment "uniformisé" ! différences de tailles du chiffre, de l'emplacement...

Et quel intérêt ?

Les P08 ne sont-ils pas "tous" dans le calibre 9 mm ?

Je ne vois guère que les P 04, P 04/06 et P 04/08 de la Marine allemande (Kriegsmarine) qui ont été chambrés initialement pour le 7,65 mm, puis également pour le 9mm.

Les LP 08 (modèle 14 ou 17) n'ont-ils pas tous été chambrés pour le 9 mm ?

Bien sur, sans exception tous les P 08 sont en 9 mm Para! Par contre, une erreur, les divers P 04 de la marine n'ont jamais connu le 7,65 mm Para!

La cartouche de 7,65 mm Para a seulement été utilisée par les allemands avec des Parabellum 1900 et 1902, pour des essais, des tests...

**Jeppesen** Ven 09 Aoû 2024, 20:03

Bien noté...et effectivement, je me suis un peu laissé aller avec le p 04 (sans doute par confusion "momentannée" avec les P 0 et P 06 suisses Embarassed

) mais dans ce cas c'est encore moins compréhensible ! Shocked

si tout les P 04 et P 08 sont tous en 9 mm...quel intérêt que ce marquage sur la crosse ???? Question

Certains devaient s'ennuyer dans les tranchées entre deux assauts ? affraid

**ederlezi** Ven 09 Aoû 2024, 20:16

Petit sujet que j'ai fait ici sur le mien, expliquant le pourquoi du comment.

https://www.tircollection.com/t50010-luger-artillery-red-9

**ederlezi** Ven 09 Aoû 2024, 20:17

Et l'origine de certaines confusions a partir de la consigne officielle.

**Jeppesen** Sam 10 Aoû 2024, 00:54

Grand merci ederlezi salut

J'ai pourtant probablement "lu" ce post à l'époque, sans en garder souvenir ! Embarassed

En tous les cas tes explications sur le sujets paraissent tout à fait cohérentes...ambiguïté suite à une directive peu claire arrivée aux destinataires, etc...et l'enchainement...pendant qu'on y est, allez, hop....

J'ai eu l'occasion au fil du temps d'avoir en main 2 LP 08, l'un de 1914 (avec réglage du guidon), l'autre de 1917 (sans réglage du guidon), mais aucun ne portait de "9" sur la crosse.

Décidemment, ces "Parabellum" réserve encore et toujours des surprises Very Happy

**udm42** Sam 10 Aoû 2024, 09:33

je me demandais ce qui etait le plus rare le c96 ou le luger artillerie
on vois parfois apparaitre un artillerie mais un mauser c est plus rare
j en ai eu un enfant que j avais trouvè sur le chemin des dames
la culasse ne s ouvrait pas la rouille l avais soudè
mais mon pere qui n aimais pas les armes l a remis au gendarmes de l epoque
j ai toutefois le chargeur escargot avec l erfurt que j ai acquis il y a peux
' le chargeur est chez l armurier pour une conformité " j ai suivit vos conseils "
je racheterais bien le c96 mais pas sur que j ai l accord de ma direction qui voit d un mauvais œil mes depnses pour ce genre d objets
preferant une belle bague et me disant au moins ca restera pour tes filles
si c est comme ta thompson que tu as ete obligè de faire detruire et pour rien
bon passons le c96 elle n a pas tort

**udm42** Sam 10 Aoû 2024, 09:33

udm42 a écrit:je me demandais ce qui etait le plus rare le c96 ou le luger artillerie
on vois parfois apparaitre un artillerie mais un mauser c est plus rare
j en ai eu un enfant que j avais trouvè sur le chemin des dames
la culasse ne s ouvrait pas la rouille l avais soudè
mais mon pere qui n aimais pas les armes l a remis au gendarmes de l epoque
j ai toutefois le chargeur escargot avec l erfurt que j ai acquis il y a peux
' le chargeur est chez l armurier pour une conformité " j ai suivit vos conseils "
je racheterais bien le c96 mais pas sur que j ai l accord de ma direction qui voit d un mauvais œil mes depnses pour ce genre d objets
preferant une belle bague et me disant au moins ca restera pour tes filles
si c est comme ta thompson que tu as ete obligè de faire detruire et pour rien
bon passons le c96 elle n a pas tort

arsenal Sam 10 Aoû 2024, 16:14

Les LANDSER n' étaient pas des idiots et savaient parfaitement les munitions de telle ou telle arme , le fait d'introduire un modèle identique , mais dans un autre calibre rendait logique de graver ce gros neuf rouge sur la crosse pour éviter les confusions.

**Jeppesen** Sam 10 Aoû 2024, 17:00

Pour les C96, c'est effectivement logique : 2 calibres différents (avec "presque" la même douille au niveau du culot et du début du corps de douille) pour 2 armes quasiment strictement identiques...et risque de confusion évident (et c'est arrivé)

Pour les LP 08....mêmes calibres que tous les P 08....moins "logique" et "évident", enfin il me semble, mais bon Very Happy

arsenal Sam 10 Aoû 2024, 17:31

udm42 a écrit:
udm42 a écrit:je me demandais ce qui etait le plus rare le c96 ou le luger artillerie
on vois parfois apparaitre un artillerie mais un mauser c est plus rare
j en ai eu un enfant que j avais trouvè sur le chemin des dames
la culasse ne s ouvrait pas la rouille l avais soudè
mais mon pere qui n aimais pas les armes l a remis au gendarmes de l epoque
j ai toutefois le chargeur escargot avec l erfurt que j ai acquis il y a peux
' le chargeur est chez l armurier pour une conformité " j ai suivit vos conseils "
je racheterais bien le c96 mais pas sur que j ai l accord de ma direction qui voit d un mauvais œil mes depnses pour ce genre d objets
preferant une belle bague et me disant au moins ca restera pour tes filles
si c est comme ta thompson que tu as ete obligè de faire detruire et pour rien
bon passons le c96 elle n a pas tort

En étant a ma 3° épouse , j' ai la joie d' avoir maintenant une compagne qui se fiche totalement de ce que je fais de mes revenus ET qui n' aime pas les bijoux ET qui me laisse tripatouiller mon artillerie , bref le rêve ...quand aux enfants ça leur passe au dessus de la tête et ils préfèrent les iphones ... lol1

**udm42** Sam 10 Aoû 2024, 20:33

3 eme epouse c est un vrai retour sur i investissement
mais quelle depense pour les precedendes
et surtout plus cher qu un c 96
finnallement je prends le c 96 et garde la meme c est juste l inflation qui est a craindre salut

arsenal Sam 10 Aoû 2024, 21:11

Certes, mais la paix n'a pas de prix ,un C96 si ,et maintenant, j'en ai un certain nombre rasta

**STMIHIEL1918** Dim 11 Aoû 2024, 00:11

Jeppesen a écrit:Pour les C96, c'est effectivement logique : 2 calibres différents (avec "presque" la même douille au niveau du culot et du début du corps de douille) pour 2 armes quasiment strictement identiques...et risque de confusion évident (et c'est arrivé)

Pour les LP 08....mêmes calibres que tous les P 08....moins "logique" et "évident", enfin il me semble, mais bon

C’est logique pour qui ? En fait seulement pour nous, collectionneurs et tireurs informés, érudits et sachant trouver les bonnes infos (sur ce forum formidable souvent).

Mais si on se ramène à l’époque… on «distribuait» en 1917 des armes de poing sophistiquées à des types de 20 ans souvent peu instruits et qui n’avaient connu que le Gewehr pendant leurs classes comme seul arme à feu. Ces pistolets étaient censés être approvisionnés avec les cartouches réglementaires en 9x19 qu’on leur fournissait, dans ces petits paquets cartonnés bien rares aujourd’hui. Mais en parallèle « trainaient » aussi des paquets de 7,63 Mauser car il fallait bien alimenter les C96 modèle 1912 que certains avaient reçu en début de conflit car il y avait eu des besoins innombrables (cavaliers, artilleurs, sous-officiers etc): Du coup on peut très bien supposer qu’un possesseur de LP08 ait pu être tenté de garnir son chargeur avec du 7,63 Mauser, car ça rentre !
Après est-ce qu’il a pu chambrer et tirer, c’est un autre problème. C 96 - Page 2 2731617467

**Jeppesen** Dim 11 Aoû 2024, 00:51

Ton raisonnement est possible, qui sait...

Mais à la réflexion, le P08 est entré en service dans l'armée allemande en...1908...et la guerre a éclatée en...1914, soit tout de même quelques 6 ans plus tard.

Les gars qui avaient acheté leurs armes devaient bien en connaitre le calibre tout de même, s'il était différent du 9 mm réglementaire ?

Quand à ceux à qui on a fournit par la suite ce genre d'armes, on a bien dû leur donner des cartouches en même temps, et ils ont bien dû remarquer que ce n'était pas du "9 mm" (et on le leur à sûrement dit aussi).

Au départ, les officiers, et les sous-officiers sont seuls à disposer d'armes de poing, autant que je sache.

Ce n'est qu'au cours de la guerre, avec les "coups de mains" et autres "raids" pour ramener des prisonniers à interroger, que les simples soldats ont perçu des armes de poing. Et que les allemands, comme tous les belligérants ont "ramassé" tout ce qui trainait et pouvait faire feu. Entre temps, on peut supposer qu'ils devaient quand même connaitre le matériel qui leur était confié ? scratch

Je pense au final que l'explication d'une mauvaise interprétation de la directive "mettre un 9 rouge sur les armes de poing à canon "long" tirant du 9 mm est la plus vraisemblable. Question

Quand au fait de savoir "si" on peut chambrer et tirer du 7,63 Mauser dans un C96 en calibre 9 mm, je crois me souvenir que "oui" sans problème .

Après tout, le diamètre du projectile est "plus petit" et doit donc passer dans le canon sans problème...la précision, elle, c'est autre chose clown

Et le début du corps de la douille est identique, avant que l'étui du 7,63 mm devienne en "bouteille" pour siéger le projectile.

L'erreur peut se faire dans les deux sens, pas de raison. C 96 - Page 2 942193

Et à ce sujet, il est arrivé que du 9mm soit tiré dans des C96 en 7,63 MM (d'où la nécessité du marquage), sans que les canons n'éclatent, mais soient "simplement" bagués, d'après ce que j'ai pu lire ?

Arf, tant d'années après, cela fait encore couler beaucoup d'encre Very Happy

**lu1900** Dim 11 Aoû 2024, 11:45

Jeppesen a écrit:
Et à ce sujet, il est arrivé que du 9mm soit tiré dans des C96 en 7,63 MM (d'où la nécessité du marquage), sans que les canons n'éclatent, mais soient "simplement" bagués, d'après ce que j'ai pu lire ?

Arf, tant d'années après, cela fait encore couler beaucoup d'encre

/
Pour moi il aurait été plus évident de marquer 7,63 sur ces C96 semi-réglos moins nombreux et laisser tous les 9para intouchés : directive dans le mauvais sens .
/
Quant aux 1912 avalant la 9para , beaucoup se retrouvent agrandit à 8mm , certains ont le guidon déplacé à gauche : la balle ayant "redressé" les rayures ...

arsenal Dim 11 Aoû 2024, 16:29

Je pense que c' est plus simple de mettre un gros 9 bien rouge que de graver 7,63 ,même la nuit ,il suffit de toucher la crosse

**Jeppesen** Dim 11 Aoû 2024, 18:04

Je le pense aussi (et je l'ai d"ailleurs écrit un peu plus haut Wink

) : plus facile de graver un "9" que "7,63" sur une plaquette de crosse Very Happy

**STMIHIEL1918** Lun 12 Aoû 2024, 08:27

Jeppesen a écrit:Au départ, les officiers, et les sous-officiers sont seuls à disposer d'armes de poing, autant que je sache.

Mais non.
Autant le P04 que le P08, puis le Langepistole (et par la suite le C96) ont été distribués à la troupe, aux MGK, cavaliers, artilleurs, infanterie de marine etc etc. Et cela bien avant le conflit, d’ailleurs c’est la raison première de ces marquages sur les armes « régimentées ».

**udm42** Lun 12 Aoû 2024, 09:51

effectivement cela parait logique
il n aurait pas perdu de temps en cas de conflit a inscrire
comme je l ai deja dit etant originaire du chemin des dames etant enfant j en ai retrouve un soudè par la rouille que mon pere a fait disparaitre par un moyen que j ignore
( dans les annees 60 le sol etait encore recouvert d engin de toute sorte tres dansgereux que nous avions appris a reconnaitre mais nous ne ramassions que les baionettes et autre epave de fusil )
j avais fait une betise
j avais vidè une cartouche de chasse recupere les plombs mis un petard a meche dans le canon allumè la meche en ayant soins de recouvrir de plombs dans un but de chasser des pierrots
mais a part le bruit de mon engin cela n a eu aucun effet sur les dit pierrots que celui de me faire confisquer l engin
il est probable que je sois attirè par des antiquites armuriere de la premiere guerre du fait d etre natif de ce coin
les armes modernes a a part un browning auto 5 en cal 12 pour la chasse ne m interesse pas

**Jeppesen** Lun 12 Aoû 2024, 11:46

Effectivement les artilleurs ont été pourvu de ce genre d'armes à canon long avec "crosse" adaptable pour en faire de "pseudo-carabine", d'où d'ailleurs leur "surnom courant" de modèle d'artillerie.

Mais si arme "réglementaire" de dotation....formation adaptée à l'arme en question, et donc pas "d'ignorance du "pôvre Landser" qui découvre l'engin sur le tas entre 2 sorties de la tranchée.

Quand aux cavaliers, ils sont déjà équipé du sabre (anecdotique), aussi parfois de la lance (ça dépend des troupes), mais, comme arme à feu, le "cavalier de base" à plutôt un mousqueton qu'un pistolet...sauf officier, voir sous-officier.

Pour l'infanterie de marine, je ne pense pas que le bidasse de base été équipé d'un pistolet , du moins au début du conflit.

Les armes de poing ont cependant été en dotation à bord de navires pour une partie de l'équipage, afin de faire face à un éventuel abordage, et l'équipage en question était amené à s'entraîner à leur utilisation, avant que les armes ne soient récupérées et "stockées" par l'officier d'armement du navire.

Les servants de mitrailleuses se retrouvent souvent équipés comme les artilleurs: mousqueton, ou effectivement pistolet à canon "long" ET crosse adaptable pour en faire une "simili-carabine"...

A part la cavalerie US (il en existe sans doute d'autre, en Amérique du Sud par exemple ?...mais pas en Europe où les doctrines d'emploi était assez différentes en général), je ne vois pas de troupe étant équipée de façon systématique d'arme de poing à l'exception de l'encadrement , avant que les "combats rapprochés" ne l'imposent à "ces" combattants là, les autres restant équipés d'une arme d'épaule et d'une baïonnette!

salut