Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
il fait combien celui-là? 30"?
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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obaneck- Pilier du forum
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
Bien vu il fait 30"freebird a écrit:il fait combien celui-là? 30"?
Bagnoz- Membre confirmé
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
Ouiiiiii ! Tu as droit à la boîte de jeux !
obaneck- Pilier du forum
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
obaneck a écrit:Carabiner un canon signifie rayer un canon.
https://fr.wiktionary.org/wiki/carabiner
m'en doutais un peu!
Mais jamais rencontré ce terme armurier!
Et ne cherchant (vite fait), j'ai rien trouvé, quand à l'origine du terme.
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
Le canon "carabiné", ça pourrait bien être un vieux terme, utilisé au début XIXe mais presque tombé en désuètude.
N'essayez pas de dresser des équivalences intemporelles et universelles, la définition de fusil, carabine et mousqueton a varié selon le lieu et l'époque, suivant l'évolution du matériel et des usages.
Ainsi la "carabine de Versailles" n'est pas une carabine de cavalerie, et on a longtemps utilisé des carabines qui avaient grosso-modo la taille d'un fusil, et n'étaient pas particulièrement légères.
Plus récemment, les carabines n'ont pas de baïonnette ... mais les carabines de gendarmerie en ont une ; alors c'est même pas une règle.
Chez les suisses c'est encore pire, en passant une limite de canton la "carabine" peut se transformer en "mousqueton", et dans tous les cas elle aura conservé la longueur et les dispositions d'un "fusil court" !
N'essayez pas de dresser des équivalences intemporelles et universelles, la définition de fusil, carabine et mousqueton a varié selon le lieu et l'époque, suivant l'évolution du matériel et des usages.
Ainsi la "carabine de Versailles" n'est pas une carabine de cavalerie, et on a longtemps utilisé des carabines qui avaient grosso-modo la taille d'un fusil, et n'étaient pas particulièrement légères.
Plus récemment, les carabines n'ont pas de baïonnette ... mais les carabines de gendarmerie en ont une ; alors c'est même pas une règle.
Chez les suisses c'est encore pire, en passant une limite de canton la "carabine" peut se transformer en "mousqueton", et dans tous les cas elle aura conservé la longueur et les dispositions d'un "fusil court" !
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
Bien d'accord , mais ... on parle d'une arme américaine fabriquée aux USA issue d'un brevet US Tyler Henry , concepteur américain ; pour moi la dénomination reste celle d'origine , Rifle . Par exemple je regardais les dénominations pour les Westley Richards anglaises : canon court = carbine , y compris pour les portugais , rifles pour les deux canons longs .
Si les américains parlaient de " fusil de Versailles " ils seraient dans l'erreur , comme ils le sont pour le calibre 8 Lebel .
Chez Rock Island Auction le modèle identique était proposé comme : " Rare New Haven Arms Co . Bavarian contract / Type : Rifle ".
Une chocolatine n'est pas un pain au chocolat .
Si les américains parlaient de " fusil de Versailles " ils seraient dans l'erreur , comme ils le sont pour le calibre 8 Lebel .
Chez Rock Island Auction le modèle identique était proposé comme : " Rare New Haven Arms Co . Bavarian contract / Type : Rifle ".
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deGuers- Pilier du forum
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
tu as tout à fait raison, on parle d'un "rifle", c'est à dire d'une arme d'épaule à canon rayé, et donc d'une carabine (littéralement). Comme c'est une arme d'épaule, c'est également un fusil (moins précis que carabine). Mais conserver le terme anglais évite de se fourvoyer.
J'imagine que pour toi qui insiste sur l'emploi "d'aloi" et qui fustige tout usage du terme "ogive" pour un projectile, ne pas confondre ce qu'est une "carbine" au XIXe siècle et le terme carabine en Français aurait de l'importance.
J'imagine que pour toi qui insiste sur l'emploi "d'aloi" et qui fustige tout usage du terme "ogive" pour un projectile, ne pas confondre ce qu'est une "carbine" au XIXe siècle et le terme carabine en Français aurait de l'importance.
https://www.youtube.com/watch?v=QxIWDmmqZzY
freebird- Pilier du forum
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
J'assume , il me parait plus cohérent de garder les termes utilisés dans la langue d'origine , là en américain .
Je ne suis pas du tout partisan du " en même temps " , si tu vois ce que je veux dire .
Le petit nouveau Henry Repeating Arms ne s'y trompe pas : nous avons raccourci le Rifle de 4" pour un canon réduit à 20,5 " . Et là , en toute logique , ils l'appellent carbine .
Au passage , puisque tu l'évoques , je n'ai jamais trouvé l'ogive remplaçant la balle dans la littérature armurière anglaise , allemande ou américaine .
Je ne suis pas du tout partisan du " en même temps " , si tu vois ce que je veux dire .
Le petit nouveau Henry Repeating Arms ne s'y trompe pas : nous avons raccourci le Rifle de 4" pour un canon réduit à 20,5 " . Et là , en toute logique , ils l'appellent carbine .
Au passage , puisque tu l'évoques , je n'ai jamais trouvé l'ogive remplaçant la balle dans la littérature armurière anglaise , allemande ou américaine .
deGuers- Pilier du forum
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
Pourtant chez nous, on a bien employé les termes "fusil" et "carabine" selon la longueur de l'arme.
Par exemple : fusil d'infanterie modèle 1874 et carabine de cavalerie modèle 1874.
Ce sont les mêmes armes à canon rayé, tirant la même munition et seules leurs longueurs les différencient.
Pourtant... si je ne m'abuse ce sont bien les termes officiels utilisés par le Ministère de la Guerre de l'époque, non?
Personnellement, j'aime bien cette différence d'appellation selon la longueur de canon et les termes dont usent les américains pour désigner leurs escopettes m'importe peu
Par exemple : fusil d'infanterie modèle 1874 et carabine de cavalerie modèle 1874.
Ce sont les mêmes armes à canon rayé, tirant la même munition et seules leurs longueurs les différencient.
Pourtant... si je ne m'abuse ce sont bien les termes officiels utilisés par le Ministère de la Guerre de l'époque, non?
Personnellement, j'aime bien cette différence d'appellation selon la longueur de canon et les termes dont usent les américains pour désigner leurs escopettes m'importe peu
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oxi81- Pilier du forum
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Re: Rare carabine Henry Mle 1860 pour l'armée bavaroise
tu as raison Oxi, dans la nomenclature militaire française, la carabine est une version plus légère, et rayée, du fusil d'infanterie.
Elle peut être plus ou moins courte, quand elle est de cavalerie (soit très courte), on le précise, c'est une carabine de selle, quand l'arme est très courte mais prévue pour l'infanterie, c'est un mousqueton. L'état major ne s'y est pas trompé en 1914 en appelant les Winchester 1894 "mousqueton Winchester".
Ma remarque d'origine tient plus à l'erreur, commune, qui traduit le "carbine" américain par carabine en français, de manière exclusive, ce qui laisse "rifle" orphelin alors qu'un rifle est, techniquement, une carabine (et oui, j'adore couper les cheveux en 4, et embêter de Guers sur le vocabulaire, vu qu'il ne se prive pas de le faire de son côté )
Elle peut être plus ou moins courte, quand elle est de cavalerie (soit très courte), on le précise, c'est une carabine de selle, quand l'arme est très courte mais prévue pour l'infanterie, c'est un mousqueton. L'état major ne s'y est pas trompé en 1914 en appelant les Winchester 1894 "mousqueton Winchester".
Ma remarque d'origine tient plus à l'erreur, commune, qui traduit le "carbine" américain par carabine en français, de manière exclusive, ce qui laisse "rifle" orphelin alors qu'un rifle est, techniquement, une carabine (et oui, j'adore couper les cheveux en 4, et embêter de Guers sur le vocabulaire, vu qu'il ne se prive pas de le faire de son côté )
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