Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874

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Message  byf41 Dim 01 Sep 2024, 20:35

Bonjour à tous ! 

Impossible de trouver sur le net et dans ma bibliothèque à quoi pouvait bien ressembler cette fameuse cartouchière... Pour fusils Gras !
Elle aurait été inventée par le Gal De Négrier Commandant du deuxième régiment étranger de marche ainsi qu'un régiment de tirailleurs Algériens... Cette cartouchière se plaque sur la poitrine et permet au combat l'accès rapide aux cartouches...
Elle contiendrait 12 à 14 paquets de cartouches pour fusils Gras... Et visiblement n'aurait été en dotation que dans la légion...


Dernière édition par byf41 le Lun 02 Sep 2024, 16:47, édité 2 fois

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Message  byf41 Dim 01 Sep 2024, 20:45

J'ai juste ça... Bizarre...? 
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 Img_6614

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Message  Quentin1873 Lun 02 Sep 2024, 09:16

Bonjour,

J'ai ça:
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 Legion10
Dessin de Maurice Mahu (1878-1929), "E. Prudhomme, Légion étrangère, siège de Tuyen-Quay (1884-1885)".
Crédit Photo (C) Paris - Musée de l'Armée, Dist. RMN-Grand Palais / Philippe Fuzeau

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Message  byf41 Lun 02 Sep 2024, 09:40

Merci Quentin, 
...Et ce sont des boutons que l'on distingue sur la face avant de la cartouchière ?

Cette cartouchière m'intrigue...

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Message  Quentin1873 Lun 02 Sep 2024, 12:28

N'en ayant jamais vu non plus, je ne peux pas t'aider pour savoir si c'est des boutons.
Mais j'aurai tendance à penser que oui...

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Message  oxi81 Lun 02 Sep 2024, 13:11

byf41 a écrit:
...Et ce sont des boutons que l'on distingue sur la face avant de la cartouchière ?



Vu que le bouton-pression a été inventé plus tard (1886), je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre que du bouton traditionnel.

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Message  byf41 Lun 02 Sep 2024, 13:18

oxi81 a écrit:
byf41 a écrit:
...Et ce sont des boutons que l'on distingue sur la face avant de la cartouchière ?



Vu que le bouton-pression a été inventé plus tard (1886), je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre que du bouton traditionnel.
Oui, d'accord... Mais un seul rabat et 9/11 boutons... Je ne vois pas l'intérêt d'en mettre autant... Y'a forcément une raison.

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Message  oxi81 Lun 02 Sep 2024, 13:21

Oui, c'est pas faux.
Et je remarque aussi que ces deux valeureux légionnaires, en plus de cette cartouchière en sautoir, en portent deux traditionnelles au ceinturon.
Ça fait une grosse capacité en munitions...

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Message  byf41 Lun 02 Sep 2024, 13:23

Attendons patiemment... Un collectionneur va bien se manifester pour nous présenter sa cartouchière ?!   Very Happy

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Message  Jeppesen Lun 02 Sep 2024, 14:29

Il y en a sans doute (au moins) un exemplaire au Musée de la Légion, à Aubagne, puisque c'est cette arme qui semble en avoir le (quasi ?) monopole ?

Ou au Musée de l'Armée ? ou de l'Empéri (à Salon de Provence, qui est bien "fourni" en uniformes et armes, très bien mises en valeur, par ailleurs; Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 3361380237

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Message  Quentin1873 Lun 02 Sep 2024, 15:36

CARTOUCHIERE NEGRIER : cartouchière du légionnaire en toile ou en peau, fabriquée par les légionnaires eux-mêmes, qui se fixait sur la poitrine ; elle apparut dans le Sud Oranais en 1881 et fut utilisée jusqu’en 1895.
(source: https://patrianostra.forum-actif.eu/t2740-dictionnaire-de-la-legion-etrangere )

"Depuis sa mise en service par le colonel Négrier, la cartouchière de poitrine (ou cartouchière Négrier) est une poche de toile destinée à mettre les paquets de cartouches supplémentaires, plus à portée de la main que dans le sac."
(source: https://www.rfi.fr/fr/contenu/20100310-tenue-avant-1914 )

Quelques infos sur sa confection ici: https://18edelignesecondempire.clicforum.fr/t208-Equipment-on-order.htm?start=45

Quelques images supplémentaires de cette cartouchière:
On s'aperçoit donc qu'elle existe en blanc, noir et rouge.
Il y a même une autre cartouchière, ventrale:
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 Image_10
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 S-l16022
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 S-l16021
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 229c9b10
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 Cdf3ef10
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 E955fa10
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 L1090110

peut être des infos ici: https://foreignlegion.info/compagnies-montees-de-la-legion-etrangere/
(on y parle du Général de Négrier et sa cartouchière: Sur la poitrine, il a une poche à cartouches dit Légion (modèle 1881 de Colonel de Négrier))
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 1106

infos sur les cartouches et matériel emporté emportées en campagne par les légionnaires sous le IInd Empire:
- https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5788467x/f41.item (et suivantes)

et quelques liens sur le modèle ventral:
- https://www.passionmilitaria.com/t118324-cartouchiere-ventrale-de-la-legion-etrangere
- https://18edelignesecondempire.clicforum.fr/t1333-Cartuchiere-ventrale-la-Legion-Etrangere.htm

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Message  Verchère Mar 03 Sep 2024, 02:43

Vu les divers textes évoqués, par "accès rapide aux cartouches" il faut peut-être comprendre "accès à la réserve de cartouches, plus rapide que si elle était au fond du havresac"

Faut-il y voir une spécificité de la Légion, réputée avoir le fusil d'une main et la pelle ou la pioche de l'autre, pacifiant des régions tout en les dotant d'une infrastructure coloniale ? Si on doit poser le sac pour terrasser une route, peut-être vaut-il mieux conserver le fusil à portée de main, avec un maximum de cartouches sur soi...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  oxi81 Mar 03 Sep 2024, 07:59

Verchère a écrit:Vu les divers textes évoqués, par "accès rapide aux cartouches" il faut peut-être comprendre "accès à la réserve de cartouches, plus rapide que si elle était au fond du havresac"


J'aime assez cette explication.

Ça servirait comme réserve de cartouches pour recompléter les cartouchières Mle 1877 qui restent les modèles réglementaires accompagnant le fusil Gras. C'est effectivement plus rapide que d'aller chercher les paquets dans le havresac porté sur le dos.

Le colonel De Négrier avait peut être vu des légionnaires obligés de déposer leur sac pour récupérer des paquets de cartouches, perdant ainsi un temps précieux et devenant une cible facile.

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Message  byf41 Jeu 05 Sep 2024, 09:52

Bonjour à tous ! 
J'ai pris contact avec Eugen Gaponov de St Petersbourg... Oui, oui... Un russe... Mais aussi sellier de talent et visiblement spécialisé dans l'équipement de la Légion étrangère... 
Voici les photos qu'il m'a fait parvenir, qu'en pensez-vous ? 
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Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 Empty Re: Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874

Message  Quentin1873 Jeu 05 Sep 2024, 10:25

Bonjour,

Pour moi, c'est la cartouchière ventrale:
Cartouchière "Négrier" pour Mle 1866-74 et Mle 1874 Cdf3ef10
(celle du soldat de droite)

Voir les 2 liens cités plus haut:
- https://www.passionmilitaria.com/t118324-cartouchiere-ventrale-de-la-legion-etrangere
- https://18edelignesecondempire.clicforum.fr/t1333-Cartuchiere-ventrale-la-Legion-Etrangere.htm

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Message  byf41 Jeu 05 Sep 2024, 10:29

Oui, c'est un mixte des deux...  Cela ressemble à une cartouchière ventrale, mais avec une bretelle de cou...

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