1873 Problème percuteur

bonjour 
nouveau sur votre forum , je viens de faire l'acquisition d'un 1873 qui semble être en trés bon état général , une chose me chiffonne quand même : la saillie du chien est trés faible , voir inexistante , la pointe ne devrait elle pas dépassée de quelques milimétres quand le chien est au repos ? 
je doute que la percussion puisse se faire dans ces conditions 
pourtant le chien se plaque parfaitement au bati , c'est a peine si la lumiére passe entre les 2 piéces 
j'ai l'impression que la pointe du chien est usée ou déteriorée ...
je vous passe 3 photos qui permètront a un connaisseur avisé de me donner la réponse .



par avance merci pour vos lumiéres 
Alph

Bonjour,

Effectivement, la pointe du percuteur est trop courte...
Elle devrait ressortir de quelques millimètres.

Selon les Tables de construction (table des dimensions) du revolver modèle 1873 (de 1876), la longueur du percuteur doit être de 11mm:


Le profil du vôtre paraît meulé.
Voici à quoi il devrait ressembler:


Quels sont les marquages sur le revolver?
S'agit-il d'une série X?
possible de voir le barillet? (est ce qu'il y a des marquages de la pointe du percuteur dessus ?)

bonjour 
merci pour cette réponse rapide ...
effectivement le mien est trop court : 9 mm , il semble effectivement avoir été meulé !
quelles solutions existe t il pour remédier au probléme : trouver un autre chien ? réparer celui ci ? je préfererais la deuxieme solution , la piéce est au même numéro que les autres 
Alph

effectivement la pointe u chien du 1873 et depassante au repos , il a bien l air d en manquer un morceau ...

il porte le n ° G28074
sur toutes les piéces 
le n° S 1876 sur le canon ainsi que 2 lettres encerclées M J 
le barrillet en plus du G28074 porte un E surmonté d'une couronne 

pour précision : aucune trace de percuteur sur la face ar du barrillet 

Alph

frédéric DUCOURET a écrit:bonjour 
merci pour cette réponse rapide ...
effectivement le mien est trop court : 9 mm , il semble effectivement avoir été meulé !
quelles solutions existe t il pour remédier au probléme : trouver un autre chien ? réparer celui ci ? je préfererais la deuxieme solution , la piéce est au même numéro que les autres 
Alph

Il existe un sujet, sur ce forum, qui explique comment réparer le percuteur.
Ce serait en en effet la meilleure des solutions, afin de préserver cette pièce, au numéro.

https://www.tircollection.com/t34513-la-reparation-d-un-percuteur-de-1873

Le plan est disponible sur mon site, à la page bibliographie: https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php
(Tables de construction de 1876).

Dans l'Instruction sur les armes et les munitions en service dans les corps, approuvée le 30 Août 1884, vous trouverez aussi des éléments concernant la réparation du percuteur:

frédéric DUCOURET a écrit:il porte le n ° G28074
sur toutes les piéces 
le n° S 1876 sur le canon ainsi que 2 lettres encerclées M J 
le barrillet en plus du G28074 porte un E surmonté d'une couronne 

pour précision : aucune trace de percuteur sur la face ar du barrillet 

Alph

Le numéro de série place sa fabrication en 1877.
Le canon devait être en stock de l'année précédente.
Les modèles que j'ai relevé avec des numéros de série proche ont la même particularité: fabrication 1877 avec un canon de 1876.
( https://www.revolver1873.fr/tableau-de-fabrication-par-annee.php )

outch ! sacré boulot ! 
il faut fraiseuse et tour ; et surtout ne pas étre manchot ....
une adresse de quelqu'un capable de ce magnifique travail ? 
Alph

1

je m'aperçois que je ne peux pas envoyer de Mail Perso au membre Triggerjob qui a réalisé le magnifique travail de réparation du chien ... la régle du forum demande d'avoir un peu de poil au menton .... 25 messages en historique 
n'ayant ni son matos , ni son talent je vais essayer de trouver un artiste quelque part ou sinon  je vais tenter le petit coup de MIG sur le trognon de la pointe , et rectif a la meule .... si c'est foireux cela n'empechera pas une futur réparation digne de ce nom
Alph

Hello
Si tu t'interresses au fofo les 25 messages seront vite atteints, si tu veux juste une réponse rapide à ta question et puis bye bye...Utilise ton mig

moi j aurais plus fait TIG et lime ... mais ca n est que moi . ... 

Ah, Andy, tu sais dire les choses   !

frédéric DUCOURET a écrit:... il faut fraiseuse et tour ...

Plutôt perceuse et tour ; le perçage étant de loin le plus délicat.
Car le tournage de la pièce, on peut le recommencer autant de fois que nécessaire ; un tour d'établi à pédale du XIXe suffirait bien, ou même à manivelle (avec le bon affûtage, pas besoin d'une grande vitesse de coupe) ; d'ailleurs, un bon ajusteur de l'ancien temps pouvait tailler une pièce cylindrique à l'aide d'une simple lime...
Le plus difficile est sans doute la retouche finale après greffe, forcément à la lime.

Cela ne doit pas faire occulter la partie traitement thermique, et si l'Instruction de 1884 parle d'un "recuit au plomb fondu" il y a toujours un doute car à l'époque on disait indifféremment "recuit" pour nos termes actuels "recuit" et "revenu"...
Vu le travail à faire (perçage fin puis taraudage) ça doit être un vrai recuit, au rouge cerise ; le bain de plomb chauffé au rouge permet une chauffe instantanée à température contrôlée, et si le reste du chien est tenu par une grosse pince assez froide son traitement thermique ne sera pas altéré.
Idem pour la chauffe de trempe, une fois le travail terminé. Le "recuit à l'huile flambée" est, en termes modernes, un revenu à 330° ; on trouve d'ailleurs ici la preuve que les couleurs finales (ici jaune paille) ne sont que décoratives, et n'indiquent pas forcément le réel traitement thermique de la pièce.

Alors bien sûr, la soudure paraît plus simple ; et moins risquée car si elle rate on peut recommencer ... à condition que le soudeur n'ait pas tout fait fondre ! J'aurais plutôt pensé au TIG, le MIG étant un peu "grosse cavalerie", mais si le soudeur a l'habitude des petites pièces en acier il saura quoi utiliser ; et s'il n'est pas spécialisé en petites pièces, quelque soit le matériel choisi il va tout bouziller !
La soudure ne dispense pas pour autant du traitement thermique ; au contraire elle le complique car il y a un risque de "trempe à l'air" de l'interface chien / soudure, il faudra donc manier la pièce délicatement et très vite tremper ou au moins recuire toute l'extrémité.

Personnellement, n'ayant pas de TIG j'essaierais au chalumeau acétylène, avec de la corde à piano comme métal d'apport (en comptant sur son excès de carbone pour compenser la perte de carbone dans la flamme). Mais sans aucune certitude de réussite ! Juste un mince espoir...

Pour l'apport (ou la pointe rapportée), ne pas exagérer sur la dureté de l'acier et essayer de reprendre une nuance proche de l'origine. Ce devait être un acier de 3e catégorie (mi-dur), comme le barillet, le canon et la visserie (à vérifier dans l'Instr. de 1884) ; donc XC 42 à XC 48, pas plus (et peut-être même à partir de XC 38). Mieux vaut que ça puisse se fausser un peu, plutôt que de casser net.

Ma petite expérience de bricoleur fou :
(Lecture interdite à Obaneck)
Pointe de percuteur cassée sur un Rorbust, je n'ai d'ailleurs jamais compris la raison car ouverture normale ce jour là.

Reméde : un clou acier et brasure tendre, fonctionne depuis 20 ans.

La difficulté dans le cas présent sera de percer dans la bonne direction. Le recuit local n'est peut être  pas indispensble*, voir si la lime attaque le percuteur, dont il faut évidement dresser la pointe normalement à l'axe du futur perçage. L'idéal est de dresser juste ou à peine plus que la section du trou à percer. Ensuite, il faudra pointer un centre.....au centre et viser juste. Normal pour un tireur.

Outils: une perceuse à colonne avec un vrai étau sans jeux, même de modéliste, petit (pas trop) fer à souder, "dremmel".

L'intérêt est que l'implant peu être assez profond.

Si on rate reste la réparation "réglo", mais si vous trouvez l'armurier, faites le savoir.

* Comme l'a indiqué Verchère, les duretés et traitements étaient  ce qu'ils étaient.

frédéric DUCOURET a écrit:je m'aperçois que je ne peux pas envoyer de Mail Perso au membre Triggerjob qui a réalisé le magnifique travail de réparation du chien ... la régle du forum demande d'avoir un peu de poil au menton .... 25 messages en historique 
n'ayant ni son matos , ni son talent je vais essayer de trouver un artiste quelque part ou sinon  je vais tenter le petit coup de MIG sur le trognon de la pointe , et rectif a la meule .... si c'est foireux cela n'empechera pas une futur réparation digne de ce nom
Alph

 tu peux éventuellement participer un peu plus au forum , aprés 10 participations de mémoire , tu as accés aux MP....!

frédéric DUCOURET a écrit:
quelles solutions existe t il pour remédier au probléme : trouver un autre chien ? réparer celui ci ? je préfererais la deuxieme solution , la piéce est au même numéro que les autres 

Il existe une troisième solution :
Puisque ce 1873 est fraichement acquis, le retourner au vendeur et en acheter un autre.
Les 1873 sont courants et ce n'est pas ça qui manque sur le marché.
Enfin, personnellement, c'est ce que je ferai.

Bonjour
Le clou acier est une solution à ma portée
(Outils et savoir faire)
Je vais juste arrasè le bout du cône d’origine qui est déformé de façon à avoir un petit plan dans lequel je vais percer
Je vais peut-être même pas braser, mais mettre du celblock Loctite
Je pense utiliser un clou spécial béton en acier bleu bien dur de 2 mm de diamètre
Les avantages : cela permet d’envisager une vraie réparation avec filet et cône tourné si c’est foireux
et je n’altère rien en chauffant….
Alph

Par brasure tendre, "Ge Tibla" veut peut-être dire soudure à l'étain.
Ce serait sans doute plus fiable que le collage, et plus facile à démonter au besoin. Par ailleurs, la température de soudure ajouterait un très léger revenu (même un peu trop léger à mon avis), qui ne serait pas un luxe car ces clous sont trempés très sec et cassent net.

Est-ce que tu es sur que ton arme ne fonctionne pas ?  Est- ce que tu as essayé de tirer avec ton arme AVANT de tenter une réparation ?   Une douille, une amorce : PAN ! ou pas PAN ? 

Verchère a écrit:Par brasure tendre, "Ge Tibla" veut peut-être dire soudure à l'étain.
Ce serait sans doute plus fiable que le collage, et plus facile à démonter au besoin. Par ailleurs, la température de soudure ajouterait un très léger revenu (même un peu trop léger à mon avis), qui ne serait pas un luxe car ces clous sont trempés très sec et cassent net.

Exactement, et même s'il faut faire revenir un peu, le clou bien poli, et au bleu sur le camping gaz, repolir avant étamage.

Pocomas n'a pas tord, on ne sait jamais.

Je jumelle deux avis :
1-  Essai de fonctionnement.
2-  Retour s'il ne fonctionne pas. Il y a suffisamment de 1873 en circulation pour ne pas tenter une réparation scabreuse pour un amateur.

Pocomas a écrit:Est-ce que tu es sur que ton arme ne fonctionne pas ?  Est- ce que tu as essayé de tirer avec ton arme AVANT de tenter une réparation ?   Une douille, une amorce : PAN ! ou pas PAN ? 

Ce serait extremement etonant que le percuteur touche l'amorce dans ces conditions...



Il lui manque bien 2 mm pour percuter à coup sur... ca pourrait marcher avec 1mm seulement de protuberance si le revolver n'a pas trop de jeu et avec des cartouches bien adaptees.
Dans ce cas un petit rechargement au Tig (ou meme à l'arc) pourrait le rendre operationnel sans trop de travail.

Bonjour, ce percuteur ressemble à une pièce rapportée ,on dirait qu'il a été vissé sur le chien cf la dernière photo du post de départ  

Teruel

poudreverte a écrit:
Ce serait extremement etonant que le percuteur touche l'amorce dans ces conditions...



Il lui manque bien 2 mm pour percuter à coup sur... ca pourrait marcher avec 1mm seulement de protuberance si le revolver n'a pas trop de jeu et avec des cartouches bien adaptees.
Dans ce cas un petit rechargement au Tig (ou meme à l'arc) pourrait le rendre operationnel sans trop de travail.

Oui ce serait étonnant qu'il percute mais un essai ne coûte rien, on a ainsi  l'air moins noc en cas de retour et que... Il semble en effet pour le moins avoir été meulé. Mais perso je le renverrais au vendeur "indélicat", il n'y a pas de raison, à moins que le prix payé l'ait été en fonction de l'anomalie, au cas où ... D'autre part, je me vois mal renvoyer un objet sous prétexte qu'il ne marche pas sans l'avoir essayé au préalable. 
Ou que le vendeur fasse un "geste" s'il ignorait la tare. Evidemment, s'il a été acheté "une bouchée de pain" et en connaissance de cause, mais cela ne semble pas être le cas.
Une recharge à l'arc... Mouais ... Si le soudeur a du métier, ou du moins la pratique nécessaire, sinon ....

salut et merci a tous pour :
les conseils 
les docs top précis 
les expériences vécus 
le Savoir en sommes 

j'ai contacté mon vendeur .... ce n'est pas un particulier mais un professionnel , pas un armurier pour autan ,c'est une  boutique de militaria , il s'est excusé du soucis , m'a demandé de lui retourné l'arme .
il va la confié a un armurier professionnel pour une remise en condition du chien , armurier qu'il fait travaillé régulierement pour des remise en état d'arme anciennes , une personne de confiance m'a t il confié .
le 1873 est parti aujourd'hui ...
je vous tiens au courant de la suite et de la qualité du boulot , si c'est bien fait je communiquerais les coordonnées de l 'homme de l'art .

pour répondre au post précédent ; l'arme n'a pas été essayée : pas la peine = un papier plaqué là ou le chien fait sailli a l'abatu n'est même pas effleuré par la pointe 
,j'ai mis une touche de peinture sur la pointe ..... rien ,  alors pour défoncer une amorce 
Alph