La mort en poche
+5
Bagnoz
Pocomas
Jeppesen
fifai
Lone Rider
9 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
La mort en poche
Elles ne sont pas réglementaires mais, elles étaient souvent dans la poche de la veste ou dans le sac des dames aux USA.
Mes armes d'origine de petits formats ou pockets pour les plus grandes poches :
Les .22 short :
Les .32 :
Les .38 :
Les .41 short :
Seul le Deringer Philadelphia en haut de la dernière photo est une réplique.
Mes armes d'origine de petits formats ou pockets pour les plus grandes poches :
Les .22 short :
Les .32 :
Les .38 :
Les .41 short :
Seul le Deringer Philadelphia en haut de la dernière photo est une réplique.
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Re: La mort en poche
belle brochette !
un thème de collection sympa et pas trop gourmand en place
il n'y a pas à dire, la ligne des smith est intemporelle !
un thème de collection sympa et pas trop gourmand en place
il n'y a pas à dire, la ligne des smith est intemporelle !
fifai- Membre averti
- Nombre de messages : 144
Age : 74
Date d'inscription : 21/05/2021
Re: La mort en poche
Armes très sympathique, et belle présentation, Lone Rider
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7468
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: La mort en poche
Belle présentation d'armes pas souvent mises en valeur
pour le partage
pour le partage
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19408
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: La mort en poche
C'est quoi le modèle du revolver en bas à gauche, je lui trouve un petit look sympa
https://servimg.com/view/12730227/688
https://servimg.com/view/12730227/688
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Si on s'intéresse un peu à l'histoire des révolvers américains, on connait le brevet Rollin White.
C'est un brevet pour lequel Smith & Wesson avait dû trouver un accord financier afin de pouvoir percer leurs barillets de part en part de façon à les charger avec les cartouches métalliques qu'ils avaient mises au point.
Jusqu'en 1871 et la fin du brevet, il n'y avait que S&W à proposer des revolvers à cartouches métalliques en .22 et en .32, alors que les autres fabricants (comme Colt...) devaient proposer uniquement des revolvers à percussion.
Afin de contourner ce brevet, il y eut la société Brooklyn Firearms qui mit au point un revolver appelé Slocum Pocket à chambre coulissante (celui en bas à gauche de la photo).
On fait coulisser la chambre vers l'avant afin d'y déposer une cartouche de .32 et on refait coulisser vers l'arrière.
Mais, le barillet n'est donc pas percé de part en part et la percussion se fait par une petite fenêtre par laquelle le chien vient percuter la cartouche annulaire.
Il y en a eu 10.000 fabriqués, ce qui titilla suffisamment S&W qui racheta la société pour enterrer définitivement ce modèle de revolver qui lui faisait de l'ombre.
Une photo avec une chambre ouverte où on voit une cartouche en place :
Sur la photo de mon 1er post, juste au-dessus du Slocum, il y a un autre revolver qui était destiné à contourner le brevet Rollin White : le National Arms Teat-fire (percussion à téton).
Puisque là non plus, le barillet n'est pas percé de part en part, on charge une cartouche spéciale à téton par l'avant du barillet.
Le téton vient se loger dans une petite fenêtre à l'arrière de la chambre où le chien pourra le percuter.
La cartouche ressemble un peu à une Wad Cutter à la différence qu'il y a un téton à l'arrière à la place du culot habituel.
Une autre photo où on voit les 2 révolvers avec leur munition respective, ainsi qu'un S&W n°2 Army qui était le modèle original qui tirait la .32 Rimfire :
C'est un brevet pour lequel Smith & Wesson avait dû trouver un accord financier afin de pouvoir percer leurs barillets de part en part de façon à les charger avec les cartouches métalliques qu'ils avaient mises au point.
Jusqu'en 1871 et la fin du brevet, il n'y avait que S&W à proposer des revolvers à cartouches métalliques en .22 et en .32, alors que les autres fabricants (comme Colt...) devaient proposer uniquement des revolvers à percussion.
Afin de contourner ce brevet, il y eut la société Brooklyn Firearms qui mit au point un revolver appelé Slocum Pocket à chambre coulissante (celui en bas à gauche de la photo).
On fait coulisser la chambre vers l'avant afin d'y déposer une cartouche de .32 et on refait coulisser vers l'arrière.
Mais, le barillet n'est donc pas percé de part en part et la percussion se fait par une petite fenêtre par laquelle le chien vient percuter la cartouche annulaire.
Il y en a eu 10.000 fabriqués, ce qui titilla suffisamment S&W qui racheta la société pour enterrer définitivement ce modèle de revolver qui lui faisait de l'ombre.
Une photo avec une chambre ouverte où on voit une cartouche en place :
Sur la photo de mon 1er post, juste au-dessus du Slocum, il y a un autre revolver qui était destiné à contourner le brevet Rollin White : le National Arms Teat-fire (percussion à téton).
Puisque là non plus, le barillet n'est pas percé de part en part, on charge une cartouche spéciale à téton par l'avant du barillet.
Le téton vient se loger dans une petite fenêtre à l'arrière de la chambre où le chien pourra le percuter.
La cartouche ressemble un peu à une Wad Cutter à la différence qu'il y a un téton à l'arrière à la place du culot habituel.
Une autre photo où on voit les 2 révolvers avec leur munition respective, ainsi qu'un S&W n°2 Army qui était le modèle original qui tirait la .32 Rimfire :
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Re: La mort en poche
Que d'esthétisme
Tico- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2242
Age : 44
Date d'inscription : 13/12/2016
Re: La mort en poche
Merci pour ces infos, en tout cas je le trouve vraiment esthétique
Ce Brooklyn n'a existé qu'en 32?
Ce Brooklyn n'a existé qu'en 32?
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Belle découverte
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17800
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: La mort en poche
Bagnoz a écrit:Merci pour ces infos, en tout cas je le trouve vraiment esthétique
Ce Brooklyn n'a existé qu'en 32?
Oui, uniquement en 32.
A cette époque (années 1860) et jusqu'en 1870, les revolvers à cartouches métalliques américains étaient plutôt des revolvers de poche en calibre 22 ou 32.
Les gros calibres 36 ou 44 étaient réservés aux revolvers à percussion (Colt, Remington, etc.)
Pourtant, il existait déjà des cartouches métalliques de plus gros calibres : .44 Henry ou la série des .56 pour Spencer (donc, uniquement des carabines).
Avec son fameux brevet Rollin White en poche, S&W aurait pu sortir un gros revolver en gros calibre.
Mais, ils ne le feront pas, se contentant de ces revolvers n° 1 en .22 ou n° 2 et ensuite 1 1/2 en 32.
Faut croire que cette production leur suffisait.
Cette situation n'inquiéta pas Colt ou Remington qui vendaient très bien leurs gros revolvers à percussion en 36 et 44, bien plus puissants que les S&W.
En plus, on trouvait de la PN, du plomb et des amorces partout pour les recharger alors que les cartouches métalliques étaient encore rares.
Et puis, la Guerre de Sécession (1861-1865) a été une grosse consommatrice de revolvers de toutes sortes.
Finalement, tout le monde avait son créneau pour faire de bonnes affaires.
S&W ont attendu vers 1870 pour enfin sortir le revolver n° 3 en 44.
A ce moment, le vent était en train de tourner et les acheteurs voulaient des armes à cartouches métalliques.
C'est d'ailleurs à ce moment que Colt a proposé de convertir ses "vieux" révolvers à percussion vers la cartouche métallique (conversions Richards, Richards-Mason et Open-Top) pour en arriver ensuite au célèbre SAA.
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Tes 2 derringers sont de quelle marque ?
Pour se défendre quand l'arme est vide, sur ma 1e photo des cal. 22, au milieu à gauche, il y a le "James Reid Knuckle Duster My Friend" : le nom est plus long que l'arme.
Quand il est vide, on le prend en main côté barillet avec un doigt dans l'espèce de pontet et ça devient un coup de poing américain pour continuer la bagarre.
Pour se défendre quand l'arme est vide, sur ma 1e photo des cal. 22, au milieu à gauche, il y a le "James Reid Knuckle Duster My Friend" : le nom est plus long que l'arme.
Quand il est vide, on le prend en main côté barillet avec un doigt dans l'espèce de pontet et ça devient un coup de poing américain pour continuer la bagarre.
Dernière édition par Lone Rider le Mer 09 Oct 2024, 11:14, édité 1 fois
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Nos messages se sont croisés.
Quelle est la marque de tes 2 derringers ?
Ils sont bien beaux et pas courants en .44 Henry RF.
Quelle est la marque de tes 2 derringers ?
Ils sont bien beaux et pas courants en .44 Henry RF.
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Le bloc-culasse qui pivote comme ça, c'est étonnant et intéressant.
Je ne connaissais pas.
Belle acquisition !
Comme quoi, les USA de la 2e moitié du 19e siècle fourmillent d'inventions et d'innovations incroyables !
Je ne connaissais pas.
Belle acquisition !
Comme quoi, les USA de la 2e moitié du 19e siècle fourmillent d'inventions et d'innovations incroyables !
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Re: La mort en poche
Ce système me fait penser au darne Rotary
Et oui surtout dans ces derringer et autres revolvers de défense, il y a de quoi faire
Tu as une très belle collection
Et oui surtout dans ces derringer et autres revolvers de défense, il y a de quoi faire
Tu as une très belle collection
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Puisque le sujet parle d'armes de poche, voici une photo de 3 poivrières :
- les 2 premières sont des Allen & Thurber en calibre 31 ou 32 (de 1840 à 1850 pour les miennes)
- celle du bas est une Robbins & Lawrence (vers 1855) :
Ces "pepperbox" ont commencé à être produites à partir de 1836 et seront populaires lors de de la Ruée vers l'Or en Californie à partir de 1849 car elles étaient moins chères que les premiers revolvers Colt, rares et donc chers dans ces contrées.
Elles sont évidemment à percussion et leur précision est nulle au-delà de quelques mètres. Il n'y a d'ailleurs pas d'organes de visée sur les Allen puisque le cylindre tourne.
La Robbins & Lawrence est fixe et c'est un percuteur rotatif interne qui assure la percussion.
- les 2 premières sont des Allen & Thurber en calibre 31 ou 32 (de 1840 à 1850 pour les miennes)
- celle du bas est une Robbins & Lawrence (vers 1855) :
Ces "pepperbox" ont commencé à être produites à partir de 1836 et seront populaires lors de de la Ruée vers l'Or en Californie à partir de 1849 car elles étaient moins chères que les premiers revolvers Colt, rares et donc chers dans ces contrées.
Elles sont évidemment à percussion et leur précision est nulle au-delà de quelques mètres. Il n'y a d'ailleurs pas d'organes de visée sur les Allen puisque le cylindre tourne.
La Robbins & Lawrence est fixe et c'est un percuteur rotatif interne qui assure la percussion.
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Re: La mort en poche
Effectivement c'est beaucoup plus simple mécaniquement à produire. Donc moins cher.
Je crois même que certaines étaient manuelles, il fallait tourner le canon- barillet à la main
Curieux de voir quelques photos en détail de la R&L
Je crois même que certaines étaient manuelles, il fallait tourner le canon- barillet à la main
Curieux de voir quelques photos en détail de la R&L
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Je te montre ça :
la poivrière prête à être chargée. On remarque bien la différence de teinte du métal, qui correspond aux 3 parties distinctes :
On dévisse le bloc des canons :
Les chambres vides avec le petit épaulement contre lequel la balle ronde vient s'arrêter :
Dans chaque chambre, on met une charge de PN et une balle :
On revisse le canon pour sécuriser les balles et on déverrouille le bloc de chambres à l'arrière pour accéder aux cheminées.
On place des amorces sur le cheminées.
On voit bien le curieux percuteur rotatif avec sa partie plate qui va percuter les amorces :
On reverrouille et il n'y a plus qu'à tirer.
Le trou dans la carcasse près du percuteur, sert à évacuer les gaz et les fumées produits du côté des cheminées.
Cette poivrière est manifestement d'une conception plus sophistiquée que les Allen.
la poivrière prête à être chargée. On remarque bien la différence de teinte du métal, qui correspond aux 3 parties distinctes :
On dévisse le bloc des canons :
Les chambres vides avec le petit épaulement contre lequel la balle ronde vient s'arrêter :
Dans chaque chambre, on met une charge de PN et une balle :
On revisse le canon pour sécuriser les balles et on déverrouille le bloc de chambres à l'arrière pour accéder aux cheminées.
On place des amorces sur le cheminées.
On voit bien le curieux percuteur rotatif avec sa partie plate qui va percuter les amorces :
On reverrouille et il n'y a plus qu'à tirer.
Le trou dans la carcasse près du percuteur, sert à évacuer les gaz et les fumées produits du côté des cheminées.
Cette poivrière est manifestement d'une conception plus sophistiquée que les Allen.
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Re: La mort en poche
Ah oui effectivement c'est très élaboré ! Merci pour ces photos et ces explications, c'est une pièce remarquable
Les canons sont rayés ? On serait sur le principe de la balle forcee?
Les canons sont rayés ? On serait sur le principe de la balle forcee?
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
C'est du calibre .28 et les canons sont rayés.
Les balles entrent facilement dans les chambres lisses mais, comme elles sont du diamètre des creux des rayures des canons, elles restent dans leur chambre, arrêtées par le sommet des rayures.
Les balles entrent facilement dans les chambres lisses mais, comme elles sont du diamètre des creux des rayures des canons, elles restent dans leur chambre, arrêtées par le sommet des rayures.
Lone Rider- Membre confirmé
- Nombre de messages : 396
Age : 68
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 22/11/2019
Re: La mort en poche
Donc cela ameliore la vélocité, ce qui n'est pas un luxe avec ces petits calibres PN
Bagnoz- Membre confirmé
- Nombre de messages : 475
Age : 45
Date d'inscription : 28/11/2021
Re: La mort en poche
Un superbe thème de collection et bravo pour la connaissance du sujet ! De bien belles pièces, très intéressantes de surcroît
Merci du partage
Merci du partage
obaneck- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2705
Age : 70
Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: La mort en poche
Gastinne-Renette avait proposé un fusil militaire avec ce genre de verrouillage ; je ne sais pas quand mais vraisemblablement à l'époque du Chassepot, voire même avant. Si quelqu'un sait...Bagnoz a écrit:Ce système me fait penser au darne Rotary ...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» PISTOLET DE POCHE
» PISTOLET DE POCHE
» pistolet de poche non reglementaire
» Pistolet de poche inconnu
» Revolver de poche ancien
» PISTOLET DE POCHE
» pistolet de poche non reglementaire
» Pistolet de poche inconnu
» Revolver de poche ancien
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes Non Règlementaires :: Armes présentant un intérêt historique
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum