La mort en poche

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Message  Lone Rider Mar 08 Oct 2024, 10:41

Elles ne sont pas réglementaires mais, elles étaient souvent dans la poche de la veste ou dans le sac des dames aux USA.
Mes armes d'origine de petits formats ou pockets pour les plus grandes poches :

Les .22 short :

La mort en poche 2210


Les .32 :

La mort en poche 3211


Les .38 :
La mort en poche 3810



Les .41 short :

La mort en poche 4110


Seul le Deringer Philadelphia en haut de la dernière photo est une réplique.
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Message  fifai Mar 08 Oct 2024, 11:06

belle brochette !

un thème de collection sympa et pas trop gourmand en place Wink

il n'y a pas à dire, la ligne des smith est intemporelle !

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Message  Jeppesen Mar 08 Oct 2024, 11:13

Armes très sympathique, et belle présentation, Lone Rider La mort en poche 3361380237

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

La mort en poche 17711

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Message  Pocomas Mar 08 Oct 2024, 14:27

Belle présentation d'armes pas souvent mises en valeur 

La mort en poche 117219   pour le partage
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Message  Bagnoz Mar 08 Oct 2024, 15:35

C'est quoi le modèle du revolver en bas à gauche, je lui trouve un petit look sympa

La mort en poche 688https://servimg.com/view/12730227/688

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Message  Lone Rider Mar 08 Oct 2024, 15:58

Si on s'intéresse un peu à l'histoire des révolvers américains, on connait le brevet Rollin White.
C'est un brevet pour lequel Smith & Wesson avait dû trouver un accord financier afin de pouvoir percer leurs barillets de part en part de façon à les charger avec les cartouches métalliques qu'ils avaient mises au point.
Jusqu'en 1871 et la fin du brevet, il n'y avait que S&W à proposer des revolvers à cartouches métalliques en .22 et en .32, alors que les autres fabricants (comme Colt...) devaient proposer uniquement des revolvers à percussion.

Afin de contourner ce brevet, il y eut la société Brooklyn Firearms qui mit au point un revolver appelé Slocum Pocket à chambre coulissante (celui en bas à gauche de la photo).
On fait coulisser la chambre vers l'avant afin d'y déposer une cartouche de .32 et on refait coulisser vers l'arrière.
Mais, le barillet n'est donc pas percé de part en part et la percussion se fait par une petite fenêtre par laquelle le chien vient percuter la cartouche annulaire.
Il y en a eu 10.000 fabriqués, ce qui titilla suffisamment S&W qui racheta la société pour enterrer définitivement ce modèle de revolver qui lui faisait de l'ombre.

Une photo avec une chambre ouverte où on voit une cartouche en place :
La mort en poche Slocum10

Sur la photo de mon 1er post, juste au-dessus du Slocum, il y a un autre revolver qui était destiné à contourner le brevet Rollin White : le National Arms Teat-fire (percussion à téton).
Puisque là non plus, le barillet n'est pas percé de part en part, on charge une cartouche spéciale à téton par l'avant du barillet.
Le téton vient se loger dans une petite fenêtre à l'arrière de la chambre où le chien pourra le percuter.
La cartouche ressemble un peu à une Wad Cutter à la différence qu'il y a un téton à l'arrière à la place du culot habituel.

Une autre photo où on voit les 2 révolvers avec leur munition respective, ainsi qu'un S&W n°2 Army qui était le modèle original qui tirait la .32 Rimfire :
La mort en poche Img_0710
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Message  Tico Mar 08 Oct 2024, 18:38

Que d'esthétisme
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Message  Bagnoz Mar 08 Oct 2024, 18:59

Merci pour ces infos, en tout cas je le trouve vraiment esthétique
Ce Brooklyn n'a existé qu'en 32?

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Message  Baccardi Mar 08 Oct 2024, 20:45

Belle découverte  La mort en poche 72113

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Message  Lone Rider Mer 09 Oct 2024, 10:02

Bagnoz a écrit:Merci pour ces infos, en tout cas je le trouve vraiment esthétique
Ce Brooklyn n'a existé qu'en 32?

Oui, uniquement en 32.

A cette époque (années 1860) et jusqu'en 1870, les revolvers à cartouches métalliques américains étaient plutôt des revolvers de poche en calibre 22 ou 32.
Les gros calibres 36 ou 44 étaient réservés aux revolvers à percussion (Colt, Remington, etc.)
Pourtant, il existait déjà des cartouches métalliques de plus gros calibres : .44 Henry ou la série des .56 pour Spencer (donc, uniquement des carabines).
Avec son fameux brevet Rollin White en poche, S&W aurait pu sortir un gros revolver en gros calibre.
Mais, ils ne le feront pas, se contentant de ces revolvers n° 1 en .22 ou n° 2 et ensuite 1 1/2 en 32.
Faut croire que cette production leur suffisait.

Cette situation n'inquiéta pas Colt ou Remington qui vendaient très bien leurs gros revolvers à percussion en 36 et 44, bien plus puissants que les S&W.
En plus, on trouvait de la PN, du plomb et des amorces partout pour les recharger alors que les cartouches métalliques étaient encore rares.
Et puis, la Guerre de Sécession (1861-1865) a été une grosse consommatrice de revolvers de toutes sortes.
Finalement, tout le monde avait son créneau pour faire de bonnes affaires.

S&W ont attendu vers 1870 pour enfin sortir le revolver n° 3 en 44.
A ce moment, le vent était en train de tourner et les acheteurs voulaient des armes à cartouches métalliques.
C'est d'ailleurs à ce moment que Colt a proposé de convertir ses "vieux" révolvers à percussion vers la cartouche métallique (conversions Richards, Richards-Mason et Open-Top) pour en arriver ensuite au célèbre SAA.
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Message  Bagnoz Mer 09 Oct 2024, 10:55

Oui en 44 RF j'ai cette paire de derringer:
Une fois le coup tiré, il était possible de lancer ce lourd pistolet sur l'adversaire 🤣


La mort en poche Img_2417

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Message  Lone Rider Mer 09 Oct 2024, 11:08

Tes 2 derringers sont de quelle marque ?

Pour se défendre quand l'arme est vide, sur ma 1e photo des cal. 22, au milieu à gauche, il y a le "James Reid Knuckle Duster My Friend" : le nom est plus long que l'arme.
Quand il est vide, on le prend en main côté barillet avec un doigt dans l'espèce de pontet et ça devient un coup de poing américain pour continuer la bagarre.


Dernière édition par Lone Rider le Mer 09 Oct 2024, 11:14, édité 1 fois
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Message  Bagnoz Mer 09 Oct 2024, 11:10

Je l'avais repéré 😉, c'est mignon aussi
Et pas si courant

Ça aurait été sympa un Brooklyn en 44! 

Pour mes derringer , voici quelques infos:
La mort en poche Img_2419
La mort en poche Hammon11


Dernière édition par Bagnoz le Mer 09 Oct 2024, 11:19, édité 2 fois

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Message  Lone Rider Mer 09 Oct 2024, 11:16

Nos messages se sont croisés.

Quelle est la marque de tes 2 derringers ?
Ils sont bien beaux et pas courants en .44 Henry RF.
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Message  Bagnoz Mer 09 Oct 2024, 11:37

Je rajoute une doc plus complète
Et une sur la rare carabine du même système, hélas introuvable

(Désolé pour le Hs) 

La mort en poche 99664810
La mort en poche Screen32

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Message  Lone Rider Mer 09 Oct 2024, 12:20

Le bloc-culasse qui pivote comme ça, c'est étonnant et intéressant.
Je ne connaissais pas.
Belle acquisition !

Comme quoi, les USA de la 2e moitié du 19e siècle fourmillent d'inventions et d'innovations incroyables !
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Message  Bagnoz Mer 09 Oct 2024, 12:49

Ce système me fait penser au darne Rotary


Et oui surtout dans ces derringer et autres revolvers de défense, il y a de quoi faire


Tu as une très belle collection 👍

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Message  Lone Rider Mer 09 Oct 2024, 13:31

Puisque le sujet parle d'armes de poche, voici une photo de 3 poivrières :
- les 2 premières sont des Allen & Thurber en calibre 31 ou 32 (de 1840 à 1850 pour les miennes)
- celle du bas est une Robbins & Lawrence (vers 1855) :
La mort en poche Poivri11

Ces "pepperbox" ont commencé à être produites à partir de 1836 et seront populaires lors de de la Ruée vers l'Or en Californie à partir de 1849 car elles étaient moins chères que les premiers revolvers Colt, rares et donc chers dans ces contrées.
Elles sont évidemment à percussion et leur précision est nulle au-delà de quelques mètres. Il n'y a d'ailleurs pas d'organes de visée sur les Allen puisque le cylindre tourne.
La Robbins & Lawrence est fixe et c'est un percuteur rotatif interne qui assure la percussion.
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Message  Bagnoz Mer 09 Oct 2024, 14:10

Effectivement c'est beaucoup plus simple mécaniquement à produire. Donc moins cher.
Je crois même que certaines étaient manuelles, il fallait tourner le canon- barillet à la main

Curieux de voir quelques photos en détail de la R&L

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Message  Lone Rider Mer 09 Oct 2024, 17:14

Je te montre ça :

la poivrière prête à être chargée. On remarque bien la différence de teinte du métal, qui correspond aux 3 parties distinctes :
La mort en poche Img_2010

On dévisse le bloc des canons :
La mort en poche Img_9510

Les chambres vides avec le petit épaulement contre lequel la balle ronde vient s'arrêter :
La mort en poche Img_9511

Dans chaque chambre, on met une charge de PN et une balle :
La mort en poche Img_9512

On revisse le canon pour sécuriser les balles et on déverrouille le bloc de chambres à l'arrière pour accéder aux cheminées.
On place des amorces sur le cheminées.
On voit bien le curieux percuteur rotatif avec sa partie plate qui va percuter les amorces :
La mort en poche Img_9513

On reverrouille et il n'y a plus qu'à tirer.
Le trou dans la carcasse près du percuteur, sert à évacuer les gaz et les fumées produits du côté des cheminées.

Cette poivrière est manifestement d'une conception plus sophistiquée que les Allen.
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Message  Bagnoz Mer 09 Oct 2024, 18:23

Ah oui effectivement c'est très élaboré ! Merci pour ces photos et ces explications, c'est une pièce remarquable
Les canons sont rayés ? On serait sur le principe de la balle forcee?

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Message  Lone Rider Mer 09 Oct 2024, 18:57

C'est du calibre .28 et les canons sont rayés.
Les balles entrent facilement dans les chambres lisses mais, comme elles sont du diamètre des creux des rayures des canons, elles restent dans leur chambre, arrêtées par le sommet des rayures.
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Message  Bagnoz Mer 09 Oct 2024, 19:45

Donc cela ameliore la vélocité, ce qui n'est pas un luxe avec ces petits calibres PN


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Message  obaneck Mer 09 Oct 2024, 23:30

Un superbe thème de collection et bravo pour la connaissance du sujet ! De bien belles pièces, très intéressantes de surcroît La mort en poche 2437805574
Merci du partage
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Message  Verchère Jeu 10 Oct 2024, 02:34

Bagnoz a écrit:Ce système me fait penser au darne Rotary ...
Gastinne-Renette avait proposé un fusil militaire avec ce genre de verrouillage ; je ne sais pas quand mais vraisemblablement à l'époque du Chassepot, voire même avant. Si quelqu'un sait...

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