Curseur de hausse M95 carabine

Comme je l'ai dit à l'endroit approprié, je recherche une planchette de hausse M95 fusil, hausse "longue".

J'avais fait l'article et son curseur, mais il ne convient pas.

Examinant une planchette carabine, hausse "courte", je constate que la rainure droite du curseur ressemble à un sandwich, deux minuscules plaquettes rapportées, brasées sur le feuillet cran de mire, d'une pièce avec la rainure gauche.

De plus, il n'y a aucun système apparent pour arrêter ce curseur sur une position déterminée. Ce pourrait être par frottement, auquel cas le feuillet pourrait être en acier à ressort, légèrement cintré de façon à freiner le déplacement de ce curseur.

La photo avec l'empilage à droite, du moins ce qui y ressemble, même allure à l'opposé, sur le coté, quadrillé pour la manœuvre, on ne voit rien. Rien non plus coté gauche.




soumis à la sagacité de Verchère, connaissant son intérêt pour les mode de construction.

J'ai déjà fait des trucs comme ça, en brasant des lamelles ; mais c'est du boulot pour limer les gouttes de brasure qui ont bavé, peut-être cela bavait-t'il moins avec des "plaquettes à braser"

La question qui se pose est de savoir si ton assemblage est du bricolage, ou d'origine
Et alors, "d'origine originelle", ou le curseur d'une planche plus large (fusil ?) modifié pour une planche plus étroite (carabine ?), sans devoir le refaire complètement (économie de pays vaincu et sans doute criblé de dettes)

On va continuer ici. Il y a eut les fusils M95, des carabines construites en tant que telles dans la foulée, avec hausse courte. Puis le raccourcissement des fusils, qui ont gardé leur hausse, ou pas ? Puis le rechambrage en 56 et puis, 8x57.

Il y a eu un sujet sur cette histoire, mais je n'arrive pas à retrouver, qui peut m'aider ?

Il y a eu aussi une sombre histoire de pas et de mètres concernant les graduations de hausse.

Concernant ce curseur, je parierai sur origine de par l'allure du quadrillage, même si c'est un peu du vice, tellement facile de fraiser les rainures dans une barre et de tronçonner ensuite.

Maintenant que j'ai l'habitude, aprés les suisses et le wurtembourgeoises,  je vais chasser les archives autrichiennes, mais popov est venu jusquà Steyr.....

Au fait, pas de chapitre "armes autrichiennes", ni de sous-chapitre dans "armes d'autres pays". Ce n'est pas sympa pour une industrie qui n'est ni anecdotique ni insignifiante.
Clin d'oeil à Ridon et son millier de boitiers 98 Steyr forgés et recyclés, démarche d'avant garde éminemment remarquable. Le 95 n'était pas en retard, le 1903 grec pas mal non plus, pour les armes de poing, ce n'est pas trop mon truc, mais il y a ce qu'il faut aussi.

Tout en préparant l’aïoli, ce matin, ce curseur mille feuille m'a inspiré une méthode pour en refaire un qui serait mangé par la rouille.
Je la détaille à la rubrique réparation et la soumet à vos critiques.
Un curseur fonctionnant par simple friction comme sur le M95 n'est pas facile à réaliser en taillant dans la masse, peut être un peu plus facile à la fraiseuse. Et très difficile à déformer juste ce qu'il faut pour qu'il ne coulisse que sur commande, car il va rester rigide. Un feuillet ressort, plus souple serait bien meilleur.

J'ai regardé sur mon fusil M.95, non raccourci et resté en 8x50R, et le curseur est très différent :
En 2 pièces entrepassées, coulissant l'une dans l'autre, avec assurément un ressort quelque part.
Contrairement à ton curseur tout simple, celui du fusil est bien plus compliqué qu'un curseur de Lebel ou de Gras ; y-a que les autrichiens pondre un truc pareil !

Effectivement, il est curieux que les armes autrichiennes n'aient pas de rubrique dédiée, car même si sur le terrain elles n'ont pas toujours été à la hauteur des ambitions de leurs Kaisers ou Führers, du point de vue mécanique elles sortent nettement du lot.
En bien ou en mal, du point de vue tactique je sais pas ; mais du point de vue mécanique, elles se posent là !

 

J'ai plus de carabines. Et j'ai toujours pas de fusil!

Et dans ce que j'ai de photos, j'ai rien de suffisamment explicite sur les curseurs de hausse.....

Dans mon souvenir, pas de dispositif pour "marquer" aux graduations. Juste par friction, donc.

Mais du coup, ça me tracasse!

  sur le "pas de section spécifique!"
D'autant que c'est aussi une particularité de l'industrie de l'armement "Autrichien": ça exporte*!
(p'is à la limite, l'industrie de l'armement Tchécoslovaque, c'est aussi un héritage Austro-hongrois!)


*Ca eu exporté. Et ça exporte toujours....

Ben je vais mettre Verchère à contribution, car j'ai trouvé une planchette fusil, qui a dû se perdre du coté du Mt Grappa, pays du beau père, d'Asiago, ou de Vittorio Veneto. Mais évidement sans curseur.
Je vais donc devoir faire cet exercice, mais il me faudrait le modèle, crobar, photos, quelques côtes, pas besoin du 1/100éme.
Tout ce que j'ai, ci-dessous, je ne suis pas plus avancé.

A vot bon cœur, msieurs dame !  Un grand merci d'avance.

pour completer le sujet,j'ai quelques carabine 95 de ce modèle et je peux te dire que les curseurs coulissent à frottement gras ,mous pour certains plus durs sur. d'autres

désolé j'ai envoyé 3  fois la même image,on peut remarquer qu'une des hausses possède des graduations différentes des autres.

Gé Tibla a écrit:... j'ai trouvé une planchette fusil, .... Mais évidement sans curseur.
... Je vais donc devoir faire cet exercice, mais il me faudrait le modèle, crobar, photos, quelques côtes, pas besoin du 1/100éme. ...

Malheureux, t'es pas fou ?
À moins de vouloir en faire ton chef d'oeuvre de maîtrise :

En haut à gauche, curseur verrouillé sur un cran ; vignette juste à droite, curseur "entre deux". Il y a bien sûr un ressort quelque part...
Bon, la vis d'arrêt semble démontable, alors si tu insistais je pourrais appliquer la méthode mise au point avec "Fuego", en tenant cette fois son rôle : https://www.tircollection.com/t48906-photo-cotee-d-une-piece-pour-fabrication#657904.
Mais franchement, la réalisation ne serait pas de la tarte !

Kerax a écrit:... on peut remarquer qu'une des hausses possède des graduations différentes des autres. ...

La différence de longueur permet peut-être d'évaluer la taille des guiboles de Franz Josef...

Grand merci à vous deux.

Pour Kerax, je ne vois pas très bien, mais l’intrus semble être la deuxième en partant de la droite. Si tu connais leur date de naissance, elle pourrait être la plus vieille.
Les autrichiens, conservateurs, ont commencé par graduer en pas, puis passés au mètres. Après, la planchette a pu être permutée.

Pour Verchère, pourquoi faire simple...... Pas de maîtrise envisagée, comme de toutes façons c'est une arme remontée*, mais qui me plait bien, elle aura une autre particularité : curseur de carabine sur planchette longue, na !

J'ai lu votre post de métrologie, niveau maîtrise assurément, je m'en voudrais de t'imposer cet exercice. Si d'aventure on retrouve les tables originales, et que je n'ai plus rien à faire, pour m'occuper, pourquoi pas.

* Fusil chassifié acquis chez un membre du forum, canon propre, mécanique nickel, c'est tout. Du coup : monture courte passée chez des partisans bulgares ou roumains, garde main maison, canon mis à la côte carabine, il attend le billage de la bouche, remontage du guidon, hausse maison, à changer, pour finir, on lui fera une bretelle.

J'étais parti pour faire un curseur à ma façon, cependant, par égards au temps passé par Verchère pour mettre les photos du vrai sur le forum, je me suis penché sur le vrai, pour voir.
Eh bien, j'ai vu ! J'ai passé  un bon samedi à dessiner les deux pièces qui le composent, c'eut été un bon sujet de CAP ajusteur, une des deux aurait d’ailleurs suffit.
Bon, il manquait quand même une petite vue de coté, étourderie ou cachoterie? J'ai quand même trouvé où loger le petit ressort à lame pour le rappel. Je ne pense pas qu'il y est un ressort à boudin et un pion ou une bille. La planchette qui m'est arrivée de Rimini porte bien les traces de frottement d'un ressort plat.

Je vais essayer de vous mettre ça au propre, mais pour l'heure, basta !

En passant, je ne comprend pas que nos anciens aient fait des hausses aussi sophistiquées avec ces crans en V nécessitant des yeux de lynx, et que ça ait duré si longtemps.

Gé Tibla a écrit:
En passant, je ne comprend pas que nos anciens aient fait des hausses aussi sophistiquées avec ces crans en V nécessitant des yeux de lynx, et que ça ait duré si longtemps.

 Pour l'armée française, du moins (mais ça devait être pareil ailleurs) c'est bien simple : pour mettre au point les instruments de visée on prenait les meilleurs tireurs - donc probablement ceux qui avaient des yeux de lynx - et il a fallu des décennies pour comprendre que ce qui était bon pour eux  - et pour du tir sur cibles - ne l'était pas forcément pour le commun des mortels : il y a aussi le poids des habitudes, qui joue toujours dans ces cas-là.

Exactement.
En 1891 nos "yeux de lynx" avaient retoqué la grosse visée carrée comme "n'apportant rien de mieux, au contraire",
Et en 1916 / 17 elle est revenue en force, comme "finalement meilleure pour le soldat lambda",
Mais en 1924 à 39, pour faire tester des armes par des tireurs d'élite, on remontait un guidon fin à la place du guidon carré...

Depuis les choses sont plus claires : le fusil du tireur de précision est même d'un modèle différent de celui du GV.


Les curseurs de hausse compliqués c'est une autre affaire. L'expression discrète d'une fierté de mécanicien ?
Les autrichiens aiment bien ce genre de choses : le mécanisme Kropatschek, la culasse linéaire M. 90 / M.95, et la hausse du M.88 n'est pas en reste (quoique de principe très différent).

Sur le curseur de hausse du fusil M.95, le verrouillage est assuré par un petit ergot du tiroir coulissant ; il doit suffire à rayer la planchette, sans nécessairement penser au frottement d'un ressort plat.
Le ressort, il en faut forcément un : je pense que c'est un ressort de compression (lame ou boudin ?) encastré entre les deux pièces du curseur, dans le côté gauche. Je dirais même en bas (quand la planchette est levée), parce-qu'en haut il y a un jour (cf. ma photo, vue Ht-G).

Ma photo est à définition plus élevée que celles que je mets d'habitude sur le forum ; en zoomant on voit pas mal de détails. Mais à tout hasard je n'ai pas remis le fusil au râtelier, donc je peux démonter le curseur pour des photos des éléments séparés (de toutes façons je ne me souviens pas l'avoir fait quand j'ai récupéré le fusil, alors démontage / nettoyage / huilage une fois par siècle, ne serait pas un luxe superflu).

J'ai bien apprécié la haute définition. Et, du coup, découvert les subtilités d'affichage photo du forum. Merci, chef.
Voilà ce que j'en ai compris, il manque des vues quand même.
A affiner avant réalisation.
La pièce rouge constitue le verrou de coulissement, elle se déplace vers la droite pour déverrouiller.
La pièce noire, le curseur proprement dit, l'aile basse de la glissière est peut être inutile, car une fois l'ensemble monté, la rouge , enserrant la planchette maintien le tout.
Y à pu ka.......
Le plus dur est fait.

Comment faisaient-ils ?  Sans doute ébauches matricées, fraiseuse ? ou la lime pour former les apprentis ? Certainement mélange des trois.

Les nouvelles du front :

Schritt oder Meter ?

Pas ou mètre, comment savoir. J'avais trouvé quelque chose sur le forum, mais impossible de retrouver.

En fait, les pas ont été abandonnés en même temps que l'empereur, 1919.
Donc, les fusils longs, hausses longues et carabines originales hausses courtes, avant 19, gradués jusqu'à 22 et 24 pour le cran de mire extrême, sont en pas.

Après 19, en mètres, normalement, mais pour les raccourcis, on trouve des hausses longues, vraisemblablement en pas et des courtes des deux sortes.

Un petit tableau pour vous repérer :



Hausse rabattue 5 -> des pas,  2-> des mètres.

Et ne pas oublier que des pas impériaux, autrichiens ou anglais, ce sont des pas pas pareils !

Pour Kerax, j'avais tout faux, 4éme en partant de droite, en mètres.

Merci Gé Tibla pour tes précisions et ton tableau,je savais qu'elle étaient graduées en pas mais j'ignorais la correspondance en mètre et le changement de mesure après 1919.
J'espère que tu nous montreras ta hausse munis de ton curseur maison.

Gé Tibla a écrit:....
Schritt oder Meter ?

Pas ou mètre, comment savoir. J'avais trouvé quelque chose sur le forum, mais impossible de retrouver.
.....

https://www.tircollection.com/t33703-un-steyr-m95-avec-certains-attributs-effaces#452662

En plus GROS! (même sujet):


https://www.tircollection.com/t33703-un-steyr-m95-avec-certains-attributs-effaces#452719

J'ai eu pitié, alors je me suis décidé à enlever la petite vis pour sortir le curseur...

Le désassemblage du curseur a été plus difficile, parce-que ce joli petit truc est merdique au possible !
Les deux pièces sont entrepassées l'une dans l'autre comme certains casse-tête chinois, et la crasse s'accumule aux deux bouts du coulissement. Il faut alors serrer fortement pour déverrouiller le blocage sur la planche, au point que le demi-curseur le plus faible pourrait se plier.

De plus, pour séparer les deux pièces il faut les coulisser entre elles jusqu'en butée, or la crasse tassée sur les butées réduit la course de coulissement, ce qui empêche d'atteindre la position de démontage...  Jamais vu un curseur de hausse aussi foireux !
Une fois toutes les pièces grattées c'est mignon comme tout ; sûrement parfait pour défiler devant Schönbrunn, fifre et je ne sais quoi d'autre en tête.

Le "bas de glissière", il y a sur les 2 pièces ; et comme je le soupçonnais, le ressort est à boudin.
J'essaie de te photographier ça sous tous les angles demain, avec une bonne lumière naturelle.

Mais je ne garantis rien, les journées sont courtes et je dois montrer à ma fille comment on remplace des bouts de latte à tuile pourris, sur un toit dont la pente impose de s'assurer et de travailler à corde tendue...

Merci, Verchère, te casse pas la tête, il n'y a pas le feu. La campagne, les enfants qui l'ont reprise, etc etc, je connais. Surtout, ne vous cassez pas la g....
Les photos attendrons.
 Le boudin, la portion ne doit pas être bien grosse, démontage: strenglich verboten !
 A plus

j'ai démonté un  curseurs d'un de mes fusils et fait quelques photos mais je ne suis pas equipé pour faire des bonnes macros.
Contrairement à Verchère le mien se démonte facilement mais il est vrai que l'ajustage est serré et que cela représente un remarquable boulot d'usinage même si l'on se dit qu'il était peut être possible de faire plus simple.

Comme l'a precisé Verchère le ressort est bien  helicoidal.
Il est vrai que cette pièce ferait un bon exercice de fraisage,ayant passé ce CAP il y a 40 ans et ayant partiqué et partiquant toujours pour moi en loisir je sais le travaille que cela représente à faire en pièce unitaire.Sur une grande série les choses sont bien différentes.