Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés"

Bonsoir à tous,

Après une longue hibernation,
je me décide à revenir au monde des collectionneurs-tireurs vivants et à vous faire part de l'arrivée d'une petite nouvelle dans ma collection...

Une carabine Steyr M95 en calibre 8X56 R...

Après un examen sommaire à sa réception, certains détails m'ont interpellés, mais place aux photos...







Comme vous pouvez le constater, lorsque j'ai eu les photos du vendeur (qui ne sont pas celle-cis, et d'une qualité bien plus basique), je me suis dit "tiens... une crosse en lamellé collé"...

Mais au final, pour l'avoir eu en mains et examiné hier soir, je confirme que les bois sont dans un très bel état, qu'ils ont un sympathique veinage, et qu'il s'agit de véritable bois d'arbre brut...   et pas du lamellé-collé...

De plus, elle n'a pas la grenadière avec sa boucle latérale, ainsi que l'autre boucle latérale située au niveau du côté gauche de la partie poignée de la crosse...mais 2 boucles en dessous de la carabine tout comme les fusils d'infanterie au style "canne à pêche"...

Voici maintenant ce qui attire mon attention et aussi pas mal de questions :



Le tonnerre ne possède pas son marquage "STEYR  M95", alors que l'on voit très bien le "S" qui correspond au passage au calibre 8x56R pendant les années 30...

Si vous regardez en dessous et à gauche du "S", et que vous inclinez un peu la tête, vous lirez des marquages indiquant que c'est une arme qui a été importé par HEGE et qui est passée au banc d'essai de Ulm.




De plus, la hausse ne possède aucune graduation métrique traditionnelle correspondant aux autres carabines du même modèle...



On se contentera d'un simple "4" et d'un "07" en base de hausse....

Le numéro de série de l'arme semble refrappé dans une police de petite taille, assez fine et en italique
(4 chiffres suivis d'un H), dans un numéro qui ne correspond pas à celui qui figure sur la plaque de couche (qui elle, possède un autre numéro avec une police de caractère plus grosse, et qui semble beaucoup plus d'époque)...

Il n'y a pas de traces apparentes de meulage...

Je prendrai, en toute logique, le temps d'effectuer lors de ce long weekend, un démontage complet de l'arme afin de trouver d'autres éventuels indices ou numéros de série...

Enfin, aucune des pièces de fixation, grenadière et autre quillon n'ont de numéro frappé
(il me semblait que sur les autres modèles de Steyr M95, les 2 derniers numéros du numéro de série de l'arme, figuraient sur toutes ces pièces...)

Voilà...je pense avoir fait le tour de la chose...

Mes questions sont : Pourquoi pas de marquage "STEYR  M95"?
                                                                                            Boîtier et tonnerre meulés? rebronzage?

Pourquoi une hausse quasiment sans graduation?
                                                                                            Remontage en arsenal? bidouille avec un ersatz?

Si vous avez des indices, n'hésitez pas à m'éclairer de vos lumières...

D'avance merci à tous...

 

Étonnant!

D'autant que l'arme semble en très bel état (toute neuve?)...


Pour les emplacement de grenadières, cela semble indiquer un fusil transformé en carabine.
Mais étonnant, là aussi! Le battant de crosse était habituellement rebouché (enture).
Pour la hausse, outre les graduations surprenantes, il faudrait comparer ses dimensions (Planchette longue sur les fusils & les fusils transformés en carabines. Planchette courte sur les carabines).

Pâtre a écrit: 

Étonnant!

D'autant que l'arme semble en très bel état (toute neuve?)...


Pour les emplacement de grenadières, cela semble indiquer un fusil transformé en carabine.
Mais étonnant, là aussi! Le battant de crosse était habituellement rebouché (enture).
Pour la hausse, outre les graduations surprenantes, il faudrait comparer ses dimensions (Planchette longue sur les fusils & les fusils transformés en carabines. Planchette courte sur les carabines).

Bonsoir Pâtre...

Alors ...Non...l'arme n'est nullement neuve...les bois ont été soignés ça c'est chose sûre, éventuellement un rebronzage...mais neuve...naaaaan....pas moyen...

Maintenant, tout comme toi, j'ai pensé à un fusil 1895 transformé en carabine, mais la hausse est un modèle court et bien sûr l'emplacement dédié, sur la partie supérieure du garde main est pile poil à la cote par rapport à la dite hausse...

Donc le mystère perdure et demeure....

Sur le fût d'un fusil transformé carabine, on voit une cheville bouchant l'ancien trou de la vis de grenadière, celle-ci ayant été reculée pour la conversion carabine.
Au bout du garde-main, à l'intérieur, sont collées de fines feuilles de bois, pour que le fût plaque contre le canon au niveau de l'embouchoir (sinon il y a du jeu, le fusil originel ayant un canon "flottant sauf au bout").
Mais ça, ça varie peut-être selon le lieu et la date de modif.

Sinon, du moins pour les fusils, il est normal que le n° de canon diffère du boîtier.

Redestos a écrit:


Boîtier et tonnerre meulés? rebronzage?

C'est l'impression que j'ai : sur les miennes, le tonnerre n'est largement pas aussi poli.

Hello Redesto
Attention c'est un rifle ou un mousqueton (court ou long ) ou encore un M1895 ou un M95M
Vu tes photos ce serait un court donc un M95M .


___________________________________________________________

Très étonnant l'absence de marquage sur le tonnerre
Normalement =>=>            






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 Concernant la hausse il est vrai qu'il y a plusieurs modèles de graduations (bien entendu suivant le calibre ) lequel est le bon attendre les spécialistes

      





Sujet qui s'annonce super intéressant 

bonjour
il ne peux pas sagire d'un steyr de fabrication civil??

Bonjour a tous
Je reviens sur la graduation de la hausse, rappelons que l'ancien modèle était gradué en SCHRITT et le nouveau modèle était en METERS  

Exemple =>      la hausse de gauche est graduée de 500- 2400 Schritt, alors que la hausse de droite est graduée de 300-2000 Meters

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Autre exemple de graduation => en partant de la gauche
1- graduée 2200M
2- graduée 2200
3- graduée 1800M
4- graduée 1500M


Certaines versions de hausses ont uniquement la graduation sur le coté gauche de la hausse


Le problème est que tout ceci ne résout pas le mystère de la graduation de la hausse de notre ami Redestos 

Merci pour ces précisions bien documentées Uzi...

Au vu de certaines de tes photos, je pense qu'il s'agit de cette hausse courte pour carabine graduée en mètres (et non plus comme auparavant en shritt)



On reconnait très clairement le "4" et le "07" en bas à gauche...

J'en conclus  que ma carabine est passée au meulage et rebronzage pour le tonnerre...

Pour la hausse, elle  a été meulée en partie...
le "4" et le "07" ayant pour des raisons que j'ignore survécu au meulage...

Par la même occasion, quelles sont tes sources aussi bien documentées et illustrées, histoire que je me cultive d'avantage sur ma nouvelle venue?

Redestos a écrit:Merci pour ces précisions bien documentées Uzi...

J'en conclus  que ma carabine est passée au meulage et rebronzage pour le tonnerre...

Pour la hausse, elle  a été meulée en partie...
le "4" et le "07" ayant pour des raisons que j'ignore survécu au meulage...

Par la même occasion, quelles sont tes sources aussi bien documentées et illustrées, histoire que je me cultive d'avantage sur ma nouvelle venue?

Hello Redestos  
 avec toi, et c'est cela que je ne comprend pas , je ne vois pas l'intérêt de faire disparaître après une séance de meulage les marquages sur le tonnerre ainsi que les graduations de la Hausse même si par la suite il y aurait eu un rebronzage .

Avis perso; qui n'engage que moi et de plus qui n'est pas fondé, puisque je reste sans arguments afin de justifier l'effacement de certains marquages et graduations, ton M95M Steyr Mannlicher est beau mais donne l'impression que l'on a voulu cacher un remontage "patch Works" d'arsenal avec de la pièce adaptable non cohérente en meulant les marquages

Pour la doc, comme beaucoup d'intervenants dans certains bouquins, revues comme "gazette des armes" ou autres et aussi sur le net certains sites .
Exemple =>  http://www.hungariae.com/Mann9530.htm

Après une petite lecture sur le site http://www.carbinesforcollectors.com/m95page.html,

Il semblerait que je sois le possesseur d'un M95-S- Stutzen, utilisé par les transmissions, l'artillerie ou le génie...

Doit-on exclure l'éventualité qu'il s'agisse d'une "démilitarisation" ou mise en "conformité chasse", la France n'ayant pas l'exclusivités des tâtillonages stupides ?
Effacement de marquages militaires, réduction de la distance de tir ; mais le tenon de bayonnette semble encore là.

Pâtre a écrit: 

Étonnant!

D'autant que l'arme semble en très bel état (toute neuve?)...


Pour les emplacement de grenadières, cela semble indiquer un fusil transformé en carabine.
Mais étonnant, là aussi! Le battant de crosse était habituellement rebouché (enture).
Pour la hausse, outre les graduations surprenantes, il faudrait comparer ses dimensions (Planchette longue sur les fusils & les fusils transformés en carabines. Planchette courte sur les carabines).

Hello Pâtre  
Interrogation pertinente de ta part 
   Il est vrai que si le mousqueton de notre ami Redestos était au départ un rifle (long) modifié en court Carabine (M95M/30) il devrait y avoir une enture sur la crosse  

Verchère a écrit:Doit-on exclure l'éventualité qu'il s'agisse d'une "démilitarisation" ou mise en "conformité chasse", la France n'ayant pas l'exclusivités des tâtillonages stupides ?
Effacement de marquages militaires, réduction de la distance de tir ; mais le tenon de bayonnette semble encore là.

Hello Verchère
Bonne question
Pourquoi pas conformité de chasse rappelle toi les "bricolages" de conformité de chasse concernant la hausse du 98K avec un point de soudure sur la hausse afin de brider les distances

Cela dit pour revenir a la hausse "bricolée"  du Steyr M95M/30 de notre ami Redestos ce n'est pas grave il suffit de la virer et de remettre une hausse avec graduation en Meters

Ce qui est plus gênant serait l'effacement du marquage sur le tonnerre, soit Budapest, soit Steyr soit le Blason là y a plus rien, pourquoi   quel est l'intérêt

Verchère a écrit:Doit-on exclure l'éventualité qu'il s'agisse d'une "démilitarisation" ou mise en "conformité chasse", la France n'ayant pas l'exclusivités des tâtillonages stupides ?
Effacement de marquages militaires, réduction de la distance de tir ; mais le tenon de bayonnette semble encore là.

Hello Verchère
Exemple très intéressant récupéré sur le net d'après les photos de l'excellent Joël de Lyon

Joël de Lyon ( mon conscrit) est l'heureux propriétaire d'un M95 STEYR "modifié chasse".
Son M95 modifié chasse est resté en calibre 8x50R daterait des années 1920, mais avec beaucoup de modifs intéressantes => ( Stecher- magasin supprimé- bande avec hausse basculante- levier de culasse décoré- bois retaillé et quadrillé etc,etc )








PS; photos JOEL de LYON  

 Bonjour

 Dans vos recherches avez vous envisagé un "refourbissage" militaire post-45 ?

Je m'explique : Il est avéré que les pays "libérés" par l'Armée Rouge en 45 ,en particulier la Hongrie et la Bulgarie utilisateurs du 8X56R, ont utilisés au moins jusqu'en 1956 leurs armements d'avant leur "Libération" de 44/45 avant de se convertir à l'orthodoxie marxiste et aux 7,62x54R et 7,62x39.
Plus tardivement dans les années 60/70 on retrouva en zone de guérilla ,particulièrement en Afrique australe,des armes en 8x56R. Une photo illustrant le mouvement de guérilla marxiste au Mozambique contre les portugais montrait une mitrailleuse Schwarloze.
Considérant ce qui précède, ainsi que la crosse qui rappelle furieusement par sa matière celle des SKS 46; est il déraisonnable de penser que cette arme est repassée en arsenal (hongrois ou bulgare) que ce soit pour le service,ou la mise en réserve,pour les armées de ces "Démocraties Populaires" voire lors de leurs retraits plus tardivement avant envoi à des pays/mouvements "progressistes" à une époque ou l'URSS avait encore des pudeurs de jeune fille à envoyer du matériel soviétique ?
Ce n'est qu'une hypothèse que je soumets à vôtre analyse 

J'ai démonté complètement ma carabine...

J'ai fait chou blanc....aucun indice supplémentaire...le canon est dans un état impeccable!

Pas une trace de rouille, état externe et bronzage nickel...pas de marquage ou de numérotation cachée...

le garde main et le fut de la crosse ont le même numéro de série marqué à l'intérieur...4 chiffres et une lettre en suffixe, mais différent de celui du canon et de celui de la plaque de couche...

Redestos a écrit:J'ai démonté complètement ma carabine...

J'ai fait chou blanc....aucun indice supplémentaire...le canon est dans un état impeccable!

Hello Redestos 
"Chou blanc" peut être pas
 le démontage t'a permis de faire plus ample connaissance avec ton mousqueton STEYR M95M dans ses endroits les plus intimes   et en plus cela a permis de peaufiner un bon nettoyage comme cela aucuns doutes.
A présent il te reste 2 choses a faire.
1- l'opération de changer ta hausse en trouvant une hausse graduation complète et surtout en Meters
2- de commander des munitions (8x56R) afin de le faire rechanter  , comme au bon vieux temps

 

UZI a écrit:

Redestos a écrit:J'ai démonté complètement ma carabine...

J'ai fait chou blanc....aucun indice supplémentaire...le canon est dans un état impeccable!

Hello Redestos 
"Chou blanc" peut être pas
 le démontage t'a permis de faire plus ample connaissance avec ton mousqueton STEYR M95M dans ses endroits les plus intimes   et en plus cela a permis de peaufiner un bon nettoyage comme cela aucuns doutes.
A présent il te reste 2 choses a faire.
1- l'opération de changer ta hausse en trouvant une hausse graduation complète et surtout en Meters
2- de commander des munitions (8x56R) afin de le faire rechanter  , comme au bon vieux temps

 

Le changement de hausse ne me paraît pas indispensable....je n'ai pas pris le temps de chercher mais je pense que ça va être ardu pour en trouver une autre...

Sachant que je n'utiliserai pas la hausse en position remontée, je me contenterai de la position "standard" qui commence à 300m...

Pour le chant du Steyr, ce sera ce weekend, car je viens de recevoir hier les munitions...

UZI a écrit:

Verchère a écrit:Doit-on exclure l'éventualité qu'il s'agisse d'une "démilitarisation" ou mise en "conformité chasse", la France n'ayant pas l'exclusivités des tâtillonages stupides ?
Effacement de marquages militaires, réduction de la distance de tir ; mais le tenon de bayonnette semble encore là.

Hello Verchère
Exemple très intéressant récupéré sur le net d'après les photos de l'excellent Joël de Lyon

Joël de Lyon ( mon conscrit) est l'heureux propriétaire d'un M95 STEYR "modifié chasse".
Son M95 modifié chasse est resté en calibre 8x50R daterait des années 1920, mais avec beaucoup de modifs intéressantes => ( Stecher- magasin supprimé- bande avec hausse basculante- levier de culasse décoré- bois retaillé et quadrillé etc,etc )








PS; photos JOEL de LYON  

Merci pour la citation.

J'ajouterai simplement que le levier d'armement a été légèrement cintré vers le bas (on le devine sur la photo) et que la manoeuvre de la culasse nécessite nettement "moins de virilité" que les 2 autres que j'ai et qui sont 100% pur jus. Peut-être quelque rodage ou autre...

Joel_ a écrit:... et que la manoeuvre de la culasse nécessite nettement "moins de virilité" que les 2 autres que j'ai et qui sont 100% pur jus. Peut-être quelque rodage ou autre...

As-tu comparé la position exacte de la tête mobile durant le mouvement de chargement, sur les 3 armes ?
Souvent, la tête se "décliquette" et les tenons frottent nettement sur les portées de glissement, alors que normalement elle devrait rester encliquetée en ligne, et ne déclancher qu'à la fermeture, suite au choc contre les rampes hélicoïdales (peu visibles, c'est à l'entrée de chambre).

Si tu vois une différence, ça vaudrait le coup de comparer les extracteurs (usure éventuelle du talon d'encliquetage, mais surtout rayon de cintrage au repos).

Je n'ai pu en étudier soigneusement que deux, l'un ne tenant pas du tout encliqueté, l'autre tenant plus ou moins (plutôt moins). Aucune usure sur le talon, et pas de différence significative de cintrage...

Ça vaudrait le coup de savoir à quoi s'en tenir, pour chercher une solution, car quand la tête de culasse ne tient pas encliquetée, ça rend le Mannlicher 95 plutôt désagréable d'utilisation ; je ne peux croire que ça ait été admissible à l'époque...

Verchère a écrit:

Joel_ a écrit:... et que la manoeuvre de la culasse nécessite nettement "moins de virilité" que les 2 autres que j'ai et qui sont 100% pur jus. Peut-être quelque rodage ou autre...

As-tu comparé la position exacte de la tête mobile durant le mouvement de chargement, sur les 3 armes ?
Souvent, la tête se "décliquette" et les tenons frottent nettement sur les portées de glissement, alors que normalement elle devrait rester encliquetée en ligne, et ne déclancher qu'à la fermeture, suite au choc contre les rampes hélicoïdales (peu visibles, c'est à l'entrée de chambre).

Si tu vois une différence, ça vaudrait le coup de comparer les extracteurs (usure éventuelle du talon d'encliquetage, mais surtout rayon de cintrage au repos).

Je n'ai pu en étudier soigneusement que deux, l'un ne tenant pas du tout encliqueté, l'autre tenant plus ou moins (plutôt moins). Aucune usure sur le talon, et pas de différence significative de cintrage...

Ça vaudrait le coup de savoir à quoi s'en tenir, pour chercher une solution, car quand la tête de culasse ne tient pas encliquetée, ça rend le Mannlicher 95 plutôt désagréable d'utilisation ; je ne peux croire que ça ait été admissible à l'époque...

J'ai regardé en vitesse tout à l'heure avant de partir bosser, la différence est surtout sensible à l'ouverture : pour celle qui est modifiée chasse, la première phase, qui doit correspondre au déverrouillage, est nettement plus "fluide".

Bon, dès que j'ai 5 mn, je tâcherai de prendre une photo en macro des trois culasses côte à côte, si ça peut aider...

Verchère a écrit:
As-tu comparé la position exacte de la tête mobile durant le mouvement de chargement, sur les 3 armes ?
Souvent, la tête se "décliquette" et les tenons frottent nettement sur les portées de glissement, alors que normalement elle devrait rester encliquetée en ligne, et ne déclancher qu'à la fermeture, suite au choc contre les rampes hélicoïdales (peu visibles, c'est à l'entrée de chambre).

Si tu vois une différence, ça vaudrait le coup de comparer les extracteurs (usure éventuelle du talon d'encliquetage, mais surtout rayon de cintrage au repos).

Hello Joël
Merci de ton intervention (toujours aussi pertinente et intéressante) 
A tu remarquer la remarque de notre ami Verchère très intéressante sur 2 points
1- Frottement des tenons sur les portées de glissement
2- usure du talon d'encliquetage , voir cintrage au repos  

Ou encore une usure plus importante sur une arme que l'autre a comparer  


Toujours au plaisir de te lire ,

Bonsoir à tous...

Je souhaitais ce soir partager avec vous ma grande satisfaction concernant cette carabine Steyr M95...

En tout et pour tout 2 boîtes de 20 cartouches Partizan PPU, ont été tirées...

Après une adaptation rapide et une bonne prise en main, voici les meilleurs résultats obtenus...

Ce matin, à mon stand attitré, qui a une distance "bâtarde" de 70 mètres...
En position debout accoudé sur la table de tir...
Hausse rabattue en position normale. (300 mètres)


Puis dans l'après midi, à un autre stand qui dispose de 2 pas de tirs plus adéquats pour les armes longues :

L'un à 200 mètres, dont voici les résultats :

Position couchée, appuis sur les coudes, 5 coups d'essais façon TAR, hausse déployée, curseur tout en bas...



Enfin, je suis allé au pas de tir de 100 mètres pour finir...

Position debout accoudé sur la table de tir, série de 5 coups, hausse déployée, curseur tout en bas


Cette arme nécessite un maniement de culasse assez viril, et la détente est très dure, de plus le recul est assez conséquent... faire une séances de 100 cartouches laissera quelques souvenirs cutanés au creux de l'épaule...

Pour conclure, je suis très content de cet achat et j'apprécie énormément cette carabine,  elle est belle, pas courante, en bon état, et elle tire droit ce qui ne gâche rien...

Hello Redestos  
Pour une 1ere fois (sans contre visée)  je dirais  
 Se mettre en bouche l'arme, découvrir l'arme, ainsi que sa munition (virile) , je dirais que ce n'est pas si mal que cela , voir même très bien, les résultats sur cibles sont très encourageants
(apparemment il tire droit ).


En espérant que tu a récupérer les étuis, essaye de trouver dans ton club un gars "rechargeur" qui pourrait te recharger tes étuis en " SOFT " résultats surement différents (encore meilleurs) 

En conclusion , tu vient de décrocher ta 1ere médaille 
          


  (merci du partage et retour de stand)