Berthier colonial
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Lestat
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Re: Berthier colonial
Croix slovaque ? Hongroise ? Lituanienne ?
Croix de Lorraine ?
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Re: Berthier colonial
Pour la croix aucune idée, mais pour le boîtier marqué 1907 ne faut-il pas soupçonner un petit lot de boîtiers faits au tout début, quand la production devait démarrer en Mle 1907. Mis de côté pour privilégier le nouveau marquage, mais en puisant parfois dedans pour éviter une rupture de production (ou pour remplacer les boîtiers refusés au contrôle final ?)
La situation était très tendue et le fait qu'une commande de fusils "non interchangeables" avait été passée au secteur privé (G-G & Cie), montre qu'on était prêt aux pires extrémités.
La situation était très tendue et le fait qu'une commande de fusils "non interchangeables" avait été passée au secteur privé (G-G & Cie), montre qu'on était prêt aux pires extrémités.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Berthier colonial
Une observation de candide :
En parcourant le site, j’ai vu que les mousquetons pendant la 1ère guerre mondiale ont été montés avec des marquages ne correspondant pas au modèle, sur de longues périodes et que vous semblez trouver ça normal.
« oui, oui, ça existe, observé de telle période à telle période ».
Mais par contre, quand c’est des boîtiers marqués 1907 utilisés pour monter du 1907-15, ça semble en revanche vous exciter particulièrement…
Ce que j’ai du mal à m’expliquer, mais probablement parce que je ne vois pas les enjeux.
En parcourant le site, j’ai vu que les mousquetons pendant la 1ère guerre mondiale ont été montés avec des marquages ne correspondant pas au modèle, sur de longues périodes et que vous semblez trouver ça normal.
« oui, oui, ça existe, observé de telle période à telle période ».
Mais par contre, quand c’est des boîtiers marqués 1907 utilisés pour monter du 1907-15, ça semble en revanche vous exciter particulièrement…
Ce que j’ai du mal à m’expliquer, mais probablement parce que je ne vois pas les enjeux.
Gnomon- Membre averti
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Re: Berthier colonial
A l’époque où j’avais acquis mon premier mousqueton marqué « Mle 1907-15 » ça m’avait intrigué et j’avais reçu les informations nécessaires de la part d’Alamas (c’est d’ailleurs à cette époque que j’ai commencé à m’intéresser de près aux Berthier…
Concernant les 1907-15 munis de boîtiers marqués « Mle 1907 » il y a un vrai enjeu dans la mesure où leurs possesseurs sont généralement persuadés de posséder un très rare fusil 1907 « de tirailleur sénégalais » (…seulement 24000 exemplaires produits) plus tard renommé « colonial », alors qu’ils ne s’agit que d’un 07-15 des début de fabrication: si tu as cassé la tirelire en croyant acheter un vrai et qu’on te dit ensuite « non, ce n’en est pas un parce que ceci, cela » ça « excite » forcément un peu…
Concernant les 1907-15 munis de boîtiers marqués « Mle 1907 » il y a un vrai enjeu dans la mesure où leurs possesseurs sont généralement persuadés de posséder un très rare fusil 1907 « de tirailleur sénégalais » (…seulement 24000 exemplaires produits) plus tard renommé « colonial », alors qu’ils ne s’agit que d’un 07-15 des début de fabrication: si tu as cassé la tirelire en croyant acheter un vrai et qu’on te dit ensuite « non, ce n’en est pas un parce que ceci, cela » ça « excite » forcément un peu…
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Re: Berthier colonial
La difficulté étant sans doute de distinguer un :
- "vrai 1907" reconditionné en 07-15,
- 07-15 réparé avec des pièces de 1907,
- 07-15 précoce fabriqué avec des pièces préparées quelques semaines plus tôt pour des 1907.
On s'intéresse particulièrement à ces derniers car ils datent d'une période de grande confusion (vu de notre époque, mais peut-être aussi sous l'éclairage du moment à en croire les critiques acerbes qui fusèrent). Pour tenter de s'y retrouver, il n'y a rien d'autre à faire que de collecter tous les indices.
Un autre point qui attirerait l'attention car typé d'une période restreinte, serait un boîtier marqué "Mle 1890" comportant un tenon de recul d'origine...
Pour les panachages de pièces survenus plus tard, les mic-mac de réparations se révèlent par de multiples incohérences de détail, et la fabrication neuve utilisant des pièces de sous-traitance se révèle par le grand nombre d'armes identiquement panachées (pour les boîtes de culasse, les options sont d'ailleurs assez réduites).
- "vrai 1907" reconditionné en 07-15,
- 07-15 réparé avec des pièces de 1907,
- 07-15 précoce fabriqué avec des pièces préparées quelques semaines plus tôt pour des 1907.
On s'intéresse particulièrement à ces derniers car ils datent d'une période de grande confusion (vu de notre époque, mais peut-être aussi sous l'éclairage du moment à en croire les critiques acerbes qui fusèrent). Pour tenter de s'y retrouver, il n'y a rien d'autre à faire que de collecter tous les indices.
Un autre point qui attirerait l'attention car typé d'une période restreinte, serait un boîtier marqué "Mle 1890" comportant un tenon de recul d'origine...
Pour les panachages de pièces survenus plus tard, les mic-mac de réparations se révèlent par de multiples incohérences de détail, et la fabrication neuve utilisant des pièces de sous-traitance se révèle par le grand nombre d'armes identiquement panachées (pour les boîtes de culasse, les options sont d'ailleurs assez réduites).
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Re: Berthier colonial
Verchère a écrit:
Un autre point qui attirerait l'attention car typé d'une période restreinte, serait un boîtier marqué "Mle 1890" comportant un tenon de recul d'origine...
...ce qui pourrait être le cas des toutes dernières carabine de cavalerie fabriquées à la MAS
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Re: Berthier colonial
Je comprends mieux. Merci.
Vincent
Vincent
Gnomon- Membre averti
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