Mosin M27 Help identification & questions

Mes excuses les plus plates je sais que certaines des questions que je vais poser ont déjà eu 1,000 réponses sur ce forum mais je suis vraiment à la bourre. 

Voilà j'etait cette aprème dans la maison d'un collectionneur fou - 260 fusils  - et il est justement en train d'en vendre une grande fournée et mon attention a été attirée par un M27 (selon lui) sur lequel je pourrais faire une offre avant qu'il n'aille sur le net. 

Ce M27 a la particularité d'avoir un canon magnifique, et une bonne détente pour un Mosin je trouve.
Nettement plus léger que le M39 il me semble, certainement plus agréable à la manipulation.  

Photos ci-dessous, prises à l'arrache, désolé

Questions 

1) Est-ce bien un M27?
2) Y a t-il des pièges particuliers avec le M27 (fiabilité, particularité au tir etc.)
3) Le bois du garde main a subi un massacre étonnant (photo 5). Peut on le remplacer avec un bete bois de M91/30? 
4) Puis je simplifier en disant qu'on peut tirer des projectiles en 308 ou 311 (plutot ce dernier) mais pas la D166? (pas marqué D) 
5) peut on utiliser des douilles de 7.62*54R PPU standard? Quite à les raccourcir?

Si je le prends, ce serait pour remplacer mon 91/30 soviétique qui n'a pour seule qualité que sa grande beauté. 

Désolé encore une fois, je re-lirai tous les sujets idoines quand j'aurai le temps, promis! 

Un grand merci!!!!

Photos: 






 

Pour faire vite : 

 1) Je dirai oui, même si la différence est toujours ténue avec les M28 "purs", qui ne se distinguent à ma connaissance que par l'embouchoir et le marquage "SY" sur le tonnerre. (avec le M28/30 la hausse suffit à les distinguer). Des finlandomocinophiles éclairés pourront sans doute le confirmer (ou pas).

 2) Pas à ma connaissance. Les culasses précoces ont des "oreilles" de guidage au niveau de la noix de percuteur, censées améliorer son guidage et donc le départ, mais supprimées ensuite car ça ramassait la crasse et pouvait entraver la percussion : mais pour un usage au stand aucun problème. Le mien les a et s'en porte bien. 

 3) Le profil du canon est plus lourd que sur les Mocines russes, et le M27 précède le 91/30, je ne pense donc pas que le garde-main de ce dernier puisse s'adapter.

 4) Surtout pas de D166 si c'est un mon-D, et c'est effectivement plus une question de prise de rayures que de diamètre, même si les Mocines finlandais avant le M39 avaient des canons un peu"serrés". Tout est détaillé ici dans l'Evangile selon Saint Verchère du Mont : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Adiv-Ppartic/Mosin_finlandais.pdf

 5) Oui (dans mon cas j'ai passé un coup de case trimmer par précautions, à la cote du 7,62x53r : ça passait sans, mais au cas où).

J'ai un M24, un M27 et un M28/30, chez moi le M27 est le plus fatigué mais peut-être le plus agréable à utiliser, et très au-dessus, y compris en performances, de mon 91/30 : la détente et les organes de visée sont déjà à des années-lumières, et c'est sans compter sur la précision intrinsèque de l'engin. 

 Bon courage pour la lutte - sans doute perdue d'avance - entre raison et passion. Si tu adoptes l'engin, nous aurons plaisir à lire tes comptes-rendus d'essais, qui sont toujours aussi sympathiques qu'instructifs 

 

C'est en tout cas bien un embouchoir de M27. Du 2ème type renforcé car les premiers brisaient les bois (modifié à partir de bois de M91 plutôt que ceux en deux parties standardisés par après) lors du tir avec la baïonnette montée.
Je ne vois pas le marquage "D" sur le tonnerre donc il n'a a priori pas été modifié pour la balle D166. Ogive profil standard en .311 à privilégier donc.

Je suis par contre vaguement curieux de savoir ce que fait un chargeur d'Ishapore 2A1 sur un N°4

EDIT avec le bouquin de De Risio :
D'après les marquages c'est une fabrication Tikka (65 466 exemplaires sur 68 125 au total).
Datant de 1934, mais comme il a l'attache de bretelle du premier type il semble probable qu'il ait été produit avant la mise à jour de 1934. il aurait alors eu l'embouchoir 1er type. L'embouchoir 2ème type avec le renfort longitudinal arrive courant 1934.
De Risio mentionne une fourchette entre 74696 et 81819 pour la prod Tikka de 1934 donc il est probable que celui-ci soit du tout début d'année renforçant la probabilité qu'il n'ait pas reçu la mise à jour en sortie d'usine. 
Je crois que la 5ème photo montre un assemblage de crosse donc celui-ci a justement souffert un bris de crosse lié au défaut de l'embouchoir 1er type. Lors de la réparation en arsenal post-1934 il a reçu le nouveau modèle d'embouchoir et une réparation de crosse. Vu que l'attache de bretelle arrière est dans sa configuration originale, il a s'agit de joindre un nouveau bois avant en conservant le bois arrière.

Pour les interventions précédentes.

donc, juste deux modestes remarques:

Dirty Larry a écrit:....le M27 précède le 91/30, je ne pense donc pas que le garde-main de ce dernier puisse s'adapter.
....

  donc, sauf si contre indications: garde main de '91.

Dirty Larry a écrit:....
.....Surtout pas de D166 si c'est un mon-D, et c'est effectivement plus une question de prise de rayures que de diamètre,.....

 
Et, du coup, il s'agit bien d'un question d'ogive!!!
Comme quoi, la géométrie,  + le français, ça signifie bien quelque chose!           

La spécificité de ce modèle, c'est sa culasse/modif de boîtier, avec (ou sans!) les rails de guidage.


A voir, le prix/ - ou / - l'envie!  c'est à toi de voir...!!!

Pâtre a écrit:
  donc, sauf si contre indications: garde main de '91.

Ce n'est pas une garde-main de 1891 ou 91/30 modifié. Il est spécifique au M27. Très ressemblant, mais pas interchangeable à celui du M28, spécifique également.

Merci tout le monde.


Ce garde-main abimé n'a donc aucune chance d'etre facilement remplacable. 
Du coup je ne suis pas sur que nous trouverons un terrain d'entente sur le prix. 

C'est assez dingue, ce gars a acheté 260 fusils depuis 2018, bourrés dans des coffres plein a craquer, mais de la vingtaine que j'ai vue, juste du 'tout venant' comme on en trouve en Australie, sans aucune logique de collection particulière. Comme quelqu'un qui piocherait au hasard 1 fusil par semaine sur Naturabuy. Par contre il dit avoir tiré avec tous au moins une fois...

Je suis par contre vaguement curieux de savoir ce que fait un chargeur d'Ishapore 2A1 sur un N°4

C'est un No4 en 308w, exactement le frère jumeau du mien (LB 1942) sauf que le mien a un chargeur 'Sterling'.
J'ai testé le fonctionnement a sec: extraction et ejection nickel. Son chargeur a du etre adapté parce que dans mon cas, le chargeur du 2A1 ne va pas sur le LB...

Mais je ne le prends pas car il a le meme defaut que le mien: le canon est 1cm trop court pour ressembler a un vrai No4.

vince24 a écrit:Merci tout le monde.


Ce garde-main abimé n'a donc aucune chance d'etre facilement remplacable. 
Du coup je ne suis pas sur que nous trouverons un terrain d'entente sur le prix. 

C'est assez dingue, ce gars a acheté 260 fusils depuis 2018, bourrés dans des coffres plein a craquer, mais de la vingtaine que j'ai vue, juste du 'tout venant' comme on en trouve en Australie, sans aucune logique de collection particulière. Comme quelqu'un qui piocherait au hasard 1 fusil par semaine sur Naturabuy. Par contre il dit avoir tiré avec tous au moins une fois...

Comme me le dit souvent un ami medecin; Ma spécialisation c'est d'être généraliste...
Pour les armes j'avoue que tout m'intéresse du silex aux armes en plastique...