Problème avec Winchester 1894
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Re: Problème avec Winchester 1894
WICHITA a écrit:Mauvaises nouvelles:
fabrication miroku (japan)
Là tu exagères....La fabrication Miroku est de très loin supérieure aux "vraies "New Haven post 64.....
Cependant , dorénavant elles risquent juste d'être un peu......radioactives....
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Bonjour,
c'est ce que me disait un armurier de Marseille hier ; fabrication Miroku japonaise mais de loin supérieures en précision aux anciennes...
Mondialisation les gars;.. mondialisation ! Faut s'y faire.
c'est ce que me disait un armurier de Marseille hier ; fabrication Miroku japonaise mais de loin supérieures en précision aux anciennes...
Mondialisation les gars;.. mondialisation ! Faut s'y faire.
Invité- Invité
Re: Problème avec Winchester 1894
Je ne critique pas la qualité des miroku; mais WINCHESTER c'est NEW HAVEN, le reste c'est de la copie; de la bonne copie mais de la copie.
Et puis des 94 "d'origine" => + de 6 millions.
Ya de la marge!
Et puis des 94 "d'origine" => + de 6 millions.
Ya de la marge!
WICHITA- Modérateur
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Re: Problème avec Winchester 1894
wikipedia annonce le chiffre de 7,5 millions ( la majorité est présente le continent américain )WICHITA a écrit:Je ne critique pas la qualité des miroku; mais WINCHESTER c'est NEW HAVEN, le reste c'est de la copie; de la bonne copie mais de la copie.
Et puis des 94 "d'origine" => + de 6 millions.
Ya de la marge!
pour en revenir aux miroku
certain préfère utilisé des "copie " ,d'autre préfère utilisé des originale .....
Dernière édition par dédé le Sam 19 Mar 2011, 17:01, édité 1 fois
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Les Miroku ne sont pas à strictement parler des copies....mais des reprises de fabrication (commémoratives ou non) avec quelques évolutions dans les process industriels....N'oubliez pas les amis que FN-Browning est "propriétaire" de Winchester et de Miroku.....Et que c'est JM browning lui même qui a créé la majeure partie des modèles Winchester( de 1885 à 1900).....N'oubliez pas non plus que la WRACO avait déjà fait beaucoup évoluer ses modèles vers 35 d'abord et ensuite et surtout à partir de 64.....et que ces évolutions....n'allaient pas dans le "bon" sens.....
Donc, sauf à avoir une ancienne, cad antérieure à 35, il vaut mieux, pour moi, avoir une "réédition" Miroku....
Donc, sauf à avoir une ancienne, cad antérieure à 35, il vaut mieux, pour moi, avoir une "réédition" Miroku....
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Moi, pas d'accord!
WICHITA- Modérateur
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Re: Problème avec Winchester 1894
Pas problème.....
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Bonjour à tous,
bon.... et bien voilà que s'achève l'histoire de la Winch 1894 que j'avais achetée...
Elle a été envoyée par l'armurier dans une usine, mais rien n'a été fait dessus en trois ou quatre mois.
J'ai donc demandé le rapatriment de l'arme.
L'armurier je crois, ne veux plus en entendre parler. Il me propose un avoir ou un remboursement.
La chambre n'a pas été vérifiée, aucun travail n'a été fait dessus et c'est la mort dans l'âme que je vais me résoudre à récupérer mon argent.
J'aurais bien essayé avec tous vos conseils (WD40 à foison, écouvillon de chambre monté sur visseuse électrique....) mais je me dis que si la chambre est vraiment foutue, je vais garder une winch inapte au tir, juste pour la mettre au mur.... C'est un peu con quand même.
je suis pas très content que l'armurier ne regarde même pas dedans. Qu'il n'essaie pas de lui-même de faire quelque chose.. Il me la rembourse point barre. Cela veut dire qu'il veut terminer l'affaire.
bon.... et bien voilà que s'achève l'histoire de la Winch 1894 que j'avais achetée...
Elle a été envoyée par l'armurier dans une usine, mais rien n'a été fait dessus en trois ou quatre mois.
J'ai donc demandé le rapatriment de l'arme.
L'armurier je crois, ne veux plus en entendre parler. Il me propose un avoir ou un remboursement.
La chambre n'a pas été vérifiée, aucun travail n'a été fait dessus et c'est la mort dans l'âme que je vais me résoudre à récupérer mon argent.
J'aurais bien essayé avec tous vos conseils (WD40 à foison, écouvillon de chambre monté sur visseuse électrique....) mais je me dis que si la chambre est vraiment foutue, je vais garder une winch inapte au tir, juste pour la mettre au mur.... C'est un peu con quand même.
je suis pas très content que l'armurier ne regarde même pas dedans. Qu'il n'essaie pas de lui-même de faire quelque chose.. Il me la rembourse point barre. Cela veut dire qu'il veut terminer l'affaire.
Invité- Invité
Re: Problème avec Winchester 1894
Cet "armurier" ne serait-il pas celui d'une ville littorale ayant produit, au temps de sa splendeur, de magnifiques paquebots?
Bien dommage car cette arme est très plaisante au tir, mais se rabattre sur une Marlin semble être plus sur.
Bien dommage car cette arme est très plaisante au tir, mais se rabattre sur une Marlin semble être plus sur.
Sauternes- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
"Bien dommage car cette arme est très plaisante au tir, mais se rabattre sur une Marlin semble être plus sur.[/quote]"
Ecoute la voix de la raison Padre !....et tu verras que la Marlin est aussi plaisante à tirer (car elle tire... elle)que la Winchester même si elle n'a pas son aura :twisted:
Blague mise à part, c'est quand même une sacrée tuile qui t'arrive, mais je pense que tu as tout intérêt à laisser cette mer...pardon, cette carabine à cet armurier puisqu'il est prêt à te la reprende. Il doit avoir vu, ainsi que l'usine d'ailleurs, qu'il n'y avait pas grand chose à faire pour la rendre utilisable puisqu'ils n'y ont pas touché !
Ecoute la voix de la raison Padre !....et tu verras que la Marlin est aussi plaisante à tirer (car elle tire... elle)que la Winchester même si elle n'a pas son aura :twisted:
Blague mise à part, c'est quand même une sacrée tuile qui t'arrive, mais je pense que tu as tout intérêt à laisser cette mer...pardon, cette carabine à cet armurier puisqu'il est prêt à te la reprende. Il doit avoir vu, ainsi que l'usine d'ailleurs, qu'il n'y avait pas grand chose à faire pour la rendre utilisable puisqu'ils n'y ont pas touché !
lou gascoun- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
lou gascoun a écrit:J’ai dans un post ci-dessus, un peu « égratigné» les dénigreurs de « Marlin ». Voici ce que j’en pense, car je ne suis nullement anti-Winchester contrairement à ce que l’on pourrait croire ! Donc pour couper court à toute polémique que je ne voudrais pas initier.
Il faut simplement comparer ce qui est comparable.
Winchester est –elle une légende ? OUI
Marlin est –elle une légende ? NON
Pour une UTILISATION ACTUELLE vaut-il mieux une Marlin qu’une Winchester ? OUI
Je m’explique.
Il y a des marques légendaires. Colt par exemple est une légende alors que Remington fabriquait des revolvers plus solides et plus fiable que lui. Alors ? Colt avait ce que l’on appellerait maintenant un sens du « marketing » développé. Il n’hésitait pas à « arroser » ses futurs acheteurs (et les gouvernements) d’armes de prestige en « cadeaux », s’affublant même d’un grade qu’il n’avait en réalité pas. Il est resté une légende.
Winchester avait-il un sens du marketing aussi développé que Colt ? Je n’en sais rien et je ne l’avancerai pas. Mais Winchester a su « surfer » avec ses carabines en développant des armes d’avant-garde.
Il a su assurer la reprise en les améliorant des fusils « Henry » tirés eux même des « Vocanic/Smith et Wesson. Ses carabines Winchester Mle 1866, 1873, 1876 et 1886 on ECRIT L’ HISTOIRE de l’Amérique ou du moins participé à l’écriture de cette histoire à côté des Spencer, Sharps ou autre Witney (Tiens si vous avez une Witney qui vous encombre, je viendrai vous en débarrasser gratuitement).
Donc disais-je des Winchester Modèle 1866, 1873, 1876 et 1886 (entr’autres), ce sont des ARMES HISTORIQUES. Elles ont une VALEUR HISTORIQUE. Comme telles, se sont des armes magnifiques pour des amoureux et des collectionneurs de belles armes. Elles peuvent tirer des CHARGES ADAPTEES à leur âge vénérable. Ce ne sont pas des armes d’USAGE COURANT.
La Winchester 94 ? Dites moi qu’elle est son heure de gloire ? Elles doit son aura au cinéma. Les Mle 94 figurent dans tous les westerns « spaghetti » … même si l’action se déroule en 1880 ! Je ne parle pas de la 94/22 qui n’a rien d’historique. Alors ? On achète une winchester 94 pour « avoir une Winchester » (je sais, je l’ai fait !) car le prix d’une 1886……….
Et la Marlin la dedans ? D’Historique ? RIEN. Alors ? Alors, comme je le disais, la Marlin est bien plus solide que la 94, du moins que la 94 des dernières fabrications (Je sais, j’en ai eu une !). La Marlin est encore fabriquée ! La Winchester ne l’est plus ! La Marlin 1895 ou la 444 sont des armles solides, fiables, d'usage courant.
En conclusion :
- Je suis collectionneur, amoureux des belles armes, les fait tirer de temps en temps (et j'ai « les moyens ») : j’achète des Winchester Modèle 1866, 1873, 1876 et 1886.
- Je veux une Winchester, mais mes moyens sont….moyens : j’achète une Winchester Mle 94.
- Je suis chasseur ou je veux tirer intensivement avec une arme solide à levier de sous garde: J’achète une Marlin.
Mais je ne compare que des choses comparables pour un usage comparable.
Voilà mon analyse, c'est mon analyse mais je ne demande à personne de la partager.
Salut Lou Gascoun (désolé d'arriver après la bagarre)
Je partage ton point de vue (je ne vais pas discuter sur les 5% de discorde éventuelle (dates et autres modèles)
Je suis un inconditionnel de Winchester mais cette passion n'est basée que sur l'histoire et mes propres pulsions.
Ton analyse est parfaite.
Les Marlin pré-1900 sont des bijoux (j'en ai possédé) et les Winchester post 1963 sont des affaires commerciales (je ne me mouille pas trop). Il en a eu tout de même près de 4 millions vendues après cette date !
Une petite précision : La FN Herstal possède les brevets Winchester (ou ceux qu'il a usurpés, avec ceux de Browning notamment de 1885 à 1900? –il y a eu procès-) et sous-traite entre autres avec Miroku au Japon. Par contre le nom de "Winchester" appartient à Olin à qui la FN paye encore des royalties.
En gros Winchester c'est fini depuis que les procédés de fabrication ont été « modernisés » en 1963 à l’usine de New Haven et que la WRACO est devenue USRA en 1981.
Pour moi l'épopée de Winchester s'est arrêtée au modèle 1894 dont le numéro de série est 2586000 (fin 1963). Mais j'avoue avoir acquis une 94 Trails End, une Big Bore 375W et autre Timber 450 Marlin issues des dernières productions (post 1963) jusqu’à la fermeture en 2006.
En tant que collectionneur je rejoins mon ami Wichita sur le fait qu’une signature « Made in New Haven » ou mieux « WRACO » n’a pas de prix. Je conçois que pour un chasseur elle n’a aucun sens.
Tu as amplement raison en marquant la différence entre les collectionneurs et les utilisateurs d'armes actuellement efficaces.
On peut être l'un et l'autre ! D’ailleurs la guerre Winchester versus Marlin que nous menons sur un autre forum n'a qu'un caractère ludique.
L'essentiel est que nous nous respections réellement et mutuellement. Et c'est le cas.
Jeanghis
PS : si tu as une 1866 pas chère à vendre je suis ton homme !
Dernière édition par Jeanghis le Lun 13 Avr 2015, 13:52, édité 1 fois
Re: Problème avec Winchester 1894
Que rajouter
Sauf que, bien entendu, je partage à 99% cette intervention, tant sur le fond que sur la forme.... :bravo:
Marc.
Sauf que, bien entendu, je partage à 99% cette intervention, tant sur le fond que sur la forme.... :bravo:
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Merci Jeanghis. Nous sommes sur la même longueur d'onde :bravo: .
Je "vais" sur le forum auquel tu fais allusion, même si je n'y suis pas inscrit...et effectivement cette "guéguerre" Winchester-Marlin, je me demandais si c'était du lard ou du cochon....mais je me demande quand même si certains ne se laissent pas emporter par leur enthousiasme !
Oh là là, si j'avais une 1866....je la garderais bien précieusement, bien amoureusement, je la bichonerais, je la , je carresserais, je l'embrasserais.... Je ne la sortirais que par grand beau temps et l'amènerais au stand quand je suis sûr qu'il y a du monde pour la faire admirer..... alors que ma Marlin 1895 G, je la sors par tous les temps, la traine dans les taillis et les ronces ! Et oui, chacune sa catégorie....Mais hélàs pas de 1866 dans mon coffre
Je ne suis pas un spécialiste , loin de là de Winchester, mais je partage aussi l'avis de Wichita, concernant les proctions, pour un collectioneur de vraies Winchesters
Je "vais" sur le forum auquel tu fais allusion, même si je n'y suis pas inscrit...et effectivement cette "guéguerre" Winchester-Marlin, je me demandais si c'était du lard ou du cochon....mais je me demande quand même si certains ne se laissent pas emporter par leur enthousiasme !
Oh là là, si j'avais une 1866....je la garderais bien précieusement, bien amoureusement, je la bichonerais, je la , je carresserais, je l'embrasserais.... Je ne la sortirais que par grand beau temps et l'amènerais au stand quand je suis sûr qu'il y a du monde pour la faire admirer..... alors que ma Marlin 1895 G, je la sors par tous les temps, la traine dans les taillis et les ronces ! Et oui, chacune sa catégorie....Mais hélàs pas de 1866 dans mon coffre
Je ne suis pas un spécialiste , loin de là de Winchester, mais je partage aussi l'avis de Wichita, concernant les proctions, pour un collectioneur de vraies Winchesters
Dernière édition par lou gascoun le Ven 10 Juin 2011, 13:40, édité 1 fois
lou gascoun- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
ma " préféré " ( la yellow boy )lou gascoun a écrit:Oh là là, si j'avais une 1866....je la garderais bien précieusement, bien amoureusement, je la bichonerais, je la . Je ne la sortirais que par grand beau temps et l'amènerais au stand quand je suis sûr qu'il y a du monde pour la faire admirer..... alors que ma Marlin 1895 G, je la sors par tous les temps, la traine dans les taillis et les ronces ! Et oui, chacune sa catégorie.....Mais hélàs pas de 1866 dans mon coffre
le 44 henry n'existe plus, et refabriqué des douille risque d'etre difficile ....
J'ais cru comprendre qu'un certain nombres d'exemplaires ont été stockés ( château de Vincennes ) avant d'etre détruit dans les année 70
nous sommes poussières et nous retourneront poussières
dédé- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Comme tu dis dédé....pour tirer avec une 44 Henry....Mais notes que j'ai mis que je l'amènerais au stand pour la faire admirer....pas pour tirer....Pour tirer, je me "contenterais" de celle-ci en 45-90....
Mais vu le prix..... On peut toujours rêver....
Au fait....si quelqu'un à un viseur "Ghost Ring" qui traîne et dont il ne se sert pas....celà irait du tonnerre sur ma 1895G....Merci
Mais vu le prix..... On peut toujours rêver....
Au fait....si quelqu'un à un viseur "Ghost Ring" qui traîne et dont il ne se sert pas....celà irait du tonnerre sur ma 1895G....Merci
lou gascoun- Pilier du forum
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Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
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Re: Problème avec Winchester 1894
Moi depuis que j'ai ma WINCHESTER Modèle 52 et bien je dors avec!
Si j'avais une marlin je ferai des cauchemards!
Si j'avais une marlin je ferai des cauchemards!
WICHITA- Modérateur
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Re: Problème avec Winchester 1894
Voilà une info que je ne connaissais pas; ce sont celles acheté pendant la guerre de 1870?dédé a écrit:ma " préféré " ( la yellow boy )
le 44 henry n'existe plus, et refabriqué des douille risque d'etre difficile ....
J'ai en prévision (je l'aurai un jour! je l'aurai...) une culasse repro italienne pour tirer avec.
La repro, fabrication restera problématique les HENRY et 1866 on en plus un percuteur à deux branches
J'ais cru comprendre qu'un certain nombres d'exemplaires ont été stockés ( château de Vincennes ) avant d'etre détruit dans les année 70
J'ai ouï dire que à cette époque (1870-1871) la France avait acheté également des HENRY, jamais utilisé; versé à l'armée à TOULOUSE et jamais ressortit (où sont elles?) le chiffre de 150 exemplaires a meme été avancé; un jour je chercherai à en savoir plus...
Ce sont des pures règlementaires.
WICHITA- Modérateur
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Re: Problème avec Winchester 1894
oui ce sont celles achetées par la France en 1870WICHITA a écrit:
Voilà une info que je ne connaissais pas; ce sont celles acheté pendant la guerre de 1870?
J'ai ouï dire que à cette époque (1870-1871) la France avait acheté également des HENRY, jamais utilisé; versé à l'armée à TOULOUSE et jamais ressortit (où sont elles?) le chiffre de 150 exemplaires a meme été avancé; un jour je chercherai à en savoir plus...
Ce sont des pures règlementaires.
elle ont armées jusqu'en 1874-1880 la gendarmerie ( Bretagne , Vendée et Corse notamment ) et la marine
pour les Henry , je ne sais pas , mais j'ai bien quelques idées concernant leur sort
-revente sur le marché civil en 1874-1880
-stockage ( qui sait quelles merveilles dorment dans les caves de notre État )
-destruction
je me permet d'ajouté que la guerre de 1870-71 c'est déroulée de telle sorte que de nombreuses armes ont été cachées à l'autorité de l'État et revendues sous le manteau
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dédé- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Ces 1866 ont même faient le "coup de feu" pendant le conflit
cf : HS de la gazette sur les armes pendant cette guerre
cf : HS de la gazette sur les armes pendant cette guerre
WICHITA- Modérateur
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Re: Problème avec Winchester 1894
Certaines "66",ont été trasformées (a l'époque) en 44 Américan ou rechambrées en 44 Russian,l'operation en 44 A est tout ce qu'il y a de plus facile.
En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu ✝- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Richelieu a écrit:,l'operation en 44 A est tout ce qu'il y a de plus facile.
Elle consiste en quoi exactement?
WICHITA- Modérateur
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Re: Problème avec Winchester 1894
A remplacer le percuteur a deux pointes latérales par un percuteur CF et a percer la cuvette de culasse au centre.
En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu ✝- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Effectivement, simple!
J'ai vu une fois sur un forum une HENRY d'origine rechambrée en 44-40, modifiée et réeprouvée même.
J'ai vu une fois sur un forum une HENRY d'origine rechambrée en 44-40, modifiée et réeprouvée même.
WICHITA- Modérateur
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Re: Problème avec Winchester 1894
La c'est du boulot!! changer l'élévateur,lui fraiser un couloir plus long,rechambrer le canon,ce nest pas a la portée d'un bricoleur!
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Richelieu ✝- Pilier du forum
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Re: Problème avec Winchester 1894
Visiblement cela avait été fait par un pro il y a longtemps; le nouveau proprio voulait la remettre en configuration d'origine, il avait toutes les pièces d'ailleurs, pieusement conservées.
WICHITA- Modérateur
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