TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

mourlon a écrit:Oui au coucher, mais en debout le protège-guidon se transforme en "tunnel de guidon" à essayer lors des entraînements JPM

Bonsoir,

comme je ne voyais pas trop la différence pouvant exister entre le tir debout et couché pouvant transformer un inconvénient en un avantage, j'ai donc testé ce jour.

Malheureusement je n'ai pas vu d'amélioration à garder le protège guidon pour le tir debout, ce dernier perturbe toujours la prise de visée.

Peut être est ce mieux avec un guidon plus petit moins proche du protège guidon

A+

Bonjour, Peut être est ce mieux avec un guidon plus petit moins proche du protège guidon scratch
Effectivement il y aura plus de blanc au-dessus donc la vision sera comme pour un ensemble tunnel de guidon équipé d'une "lame" comme sur un K31. JPM

Bonjour,

l'actualité est chargée en ce moment avec le Chpt de France TAR il y a une semaine et une nouvelle session de Tir long Range programmée tout prochainement, je n'ai donc pas eu trop de temps à consacrer pour le tir à 100m à la 22 réglementaire.

Toutefois les oportunités de tester de nouvelles armes réglementaires 22lr sont là, aussi en attendant je vais me limiter à une présentation et un premier test à 50m de ce k31 en 22lr :




Il s'agit d'une production Hammerli comme en atteste le marquage présent sur le tonnerre:




L'arme est équipée d'une classique culasse à 4 temps, toutefois elle est équipé d'un levier identique dans sa forme à celui du K31 original, ici avec la culasse en position verrouillée.
A noter aussi une sécurité par bouton coulissant placé sur la queue du boitier de culasse.




Et sur cette vue, la culasse en position ouverte, on notera également le bouton latéral autorisant le démontage de la culasse.
L'auget permet d'identifier le fait qu'il s'agit d'une arme monocoup comme la quasi totalité des K31 22lr.




Les organes de visée sont constitués du classique guidon de K31 à l'avant, et d'une hausse spécifique micrométrique à l'emplacement habituel juste devant le tonnerre. Cette hausse permet un réglage fin tant en élévation qu'en dérive.




Ce K31 22Lr n'est pas équipé d'un faux chargeur comme le Model 57 Lienhart et Anschutz:




Après quelques tirs pour me familiariser avec l'arme et ajuster la visée avec les rifles match S, j'ai juste eu le temps d'engager une série précision TAR à 50m avant la fermeture du club small bore:




Bilan un 100/100pts avec 8 mouches, sans surprise la qualité Suisse a encore fait la démonstration de son efficacité :bravo: il restera à valider ce potentiel sur le pas de tir 100m.

Suite à ce premier carton, j'ai ajouté un click vers la droite pour centrer "pile poil" le groupement.

Ce K31 est une merveille mécanique, les finitions sont d'un niveau que l'on retrouve plutôt sur les armes haut de gamme civiles, un canon de qualité match, bref nous avons affaire à une arme d'exception.

A suivre....

A+

Bonjour à tous.
Je suis tombé sur un site ctrf.fr qui nous précise que les carabines SCHULTZ&LARSEN en 22 Lr ont été prise en compte pour le championnat TAR .
Pour les possesseurs de ses carabines il s'agit de télécharger le document et le montrer aux arbitres lors d'un concours TAR à pluche

Bonsoir,

contrairement à ce qui est écrit sur le site en question, en l'état actuel du règlement les Schultz et Larsen ne sont pas acceptées pour les compétitions TAR, j'ai eu l'occasion d'échanger avec le futur référent TAR à ce propos.

Plus généralement je lui ai fait part du manque de clarté et d'équité des règles d'éligibilité concernant la catégorie 22lr réglementaire, il a été convenu que je lui fournirai prochainement, une proposition de classement des ces armes pour rendre les règles d'éligibilité plus compréhensibles et plus justes.
Mais au final ce sera toujours la commission de la FD qui décidera d'une évolution ou non du réglement.

Attention donc à ne pas communiquer des informations inexactes qui pourraient pousser des personnes à réaliser un achat sans avoir la garantie de pouvoir au final en faire usage pour les compétitions TAR.

Cordialement.

A+

Bonsoir, se sera qui le futur référent TAR?Merci JPM

Bonsoir,

la majorité des personnes pratiquant le TAR le connaissent, de plus je ne me sens pas autorisé à diffuser sont nom sur un forum quel qu'il soit.

A+

C'est bien beau ce K31.
C'est rare?
C'est cher?
Le départ?

Pour completer dans la rubrique K31 en voisi un autre pas le même modèle mais lui aussi très performant à 50 mètres couché  
 

Bon puisque c'est le temps des K31 22lr après celui des Lee Enfield 22lr, voici un autre exemplaire de K31:




Il s'agit là aussi d'une production Hammerli comme le précise le marquage présent sur le tonnerre:




Une fois encore les réglage de la hausse sont micrométriques:




L'ensemble guidon et porte guidon est quant à lui identique au K31 original:




La culasse reprend le modèle originale sur sa partie arrière, par contre la partie avant est spécifique pour la cartouche 22lr. Cette culasse est de type linéaire comme pour les K31 en 7,5 Suisse.




Et la voici à poste dans le boitier de culasse en position verrouillée:



Pour les performances sur le pas de tir à 50m:

c'est du 100/100pts avec pratiquement tous les impacts dans la mouche comme pour le premier K31 22 présenté

A suivre...

A+

WICHITA a écrit:C'est bien beau ce K31.
C'est rare?
C'est cher?
Le départ?

Bonjour Wichita,

Rare, je ne peux te dire à quel point, disons que pour des particuliers, on ne croise pas souvent la route de ce type d'arme, bref question disponibilité cela n'a rien à voir avec une Mas45.
Pour le prix si l'on a en mémoire le prix d'achat moyen actuel d'une Mas45, tu imagines bien que le prix de vente d'une telle arme sera nettement supérieur à celui d'une Mas45, disons autour des 1200€.
Pour le départ = c'est Suisse !!! :bravo:

A+

Bonsoir,

après plus de 2 mois de relâche, les congés d'été passés, il était temps de reprendre cette série de tests d'armes réglementaires ou de cadets 22LR.

Et pour cette reprise, nous allons débuter par une arme pas courante et peu connue, le Lee Enfield N°1 MKIII TERNI.



Cette arme Anglo-Italienne trouve ses origines dans les circonstances de l'histoire qui ont secoué et divisé l'Italie durant le WWII. Lors du basculement des transalpins dans le camp des alliées, ces derniers ont alors équipé les forces armées Italiennes et à ce titre les Anglais ont fourni majoritairement des Lee Enfield N°1 MKIII comme armes individuelles pour les fantassins. Il est probable que des modèles LE N°2 MK IV* en 22LR aient été également distribués pour l'entrainement.

Puis quelques années plus tard l'Italie adopta le Garand comme nouvelle arme réglementaire avec une production locale sous licence. Alors que le Garand était en service depuis de nombreuses années, pour une raison inexpliquée, il fût décidé à la fin des années 60' de concevoir une arme d'entrainement pour familiariser les recrues avec le système de visée à oeilleton+guidon du Garand.
La solution retenue a été la greffe des organes de visée du Garand sur des Lee Enfield N°1 MKIII qui avait été mis en réserve avec en complément un changement du canon et de la tête de culasse pour une conversion du .0303 au 22LR.
Il est possible que certains N°2 MK IV* en 22LR fournis par les Anglais aient été également transformés avec le seul ajout des organes de visée du Garand.

Ici une vue de la hausse de Garand montée sur le pont arrière guide clip du LE N°1 MKIII :



De même à l'avant, les fameuses oreilles protège guidon ont été arrasées et un porte guidon à queue d'aronde a été usiné pour recevoir un ensemble guidon-protège guidon de Garand:



Quant à la hausse d'origine devenue inutile, elle a été purement démontée:



Afin de permettre le passage de la tête de culasse pour sortir la culasse du boitier, la hausse de Garand a été montée sur charnière avec un bouton de deverrouillage visible sur le côté droit du pont arrière du boitier:



Enfin sur la face gauche de la crosse nous retrouvons la date et la raison sociale de l'entreprise ayant réalisé cette modification:



L'arme ayant été mise à disposition ce matin même, seul le canon a fait l'objet d'un nettoyage dans les règles selon le protocole habituel. Le canon comporte 8 rayures plutôt profondes avec un état de surface miroir, nul doute qu'il a gardé tout son potentiel.

Enfin cet après midi direction le pas de tir du club small bore pour se faire une idée des capacités de cette arme Anglo-Italo-Américaine assez particulière!

Après quelques tirs pour ajuster la visée à 50m sur C50 avec les RWS Rifle Match S, il apparait que les organes de visée de type Garand apportent un réel confort pour ajuster les tirs. La détente plutôt filante n'est finalement pas si désagréable une fois que l'on a trouvé ses marques.

Donc une première série de 10 tirs position couché à la bretelle a été engagée et voici le résultat:


Un 100/100pts avec 4 mouches plutôt satisfaisant pour une prise en main, toutefois le groupement étant encore un poil bas, j'ai réalisé une correction d'un click en up avant d'engager une deuxième série:



A nouveau ce fût un 100/100pts avec cette fois 8 mouches, les deux "non-mouches" étant dues à des fautes de laché du tireur.

Finalement ce Lee Enfield N°1 MKIII TERNI allie les qualités des Lee Enfield N°1 MKIII et celles d'une longue ligne de mire à oeilleton, en cela il reprend les caractéristiques ayant prévalues à la conception du Lee Enfield N°1 MKV.
Par rapport au Lee Enfield N°1 MKIII, cette configuration apporte un plus grand confort pour réaliser des tirs de précision.

A suivre....

Bonsoir,

j'avais prévu de poursuivre le test de ce Lee Enfield N°1 MKIII dés ce matin par une séance de tir à 100m, mais après les 40km de route en arrivant à mon second club j'eu la surprise de découvrir que les pas de tir n'étaient pas accessibles
Manifestement j'ai du louper un mail d'information durant les congés

Bon ce n'est que partie remise à samedi prochain si rien ne vient contrarier ce projet !

En attendant voici le lien d'un site Italien présentant les Lee Enfield Terni (aimablement communiqué par Cro24)

http://www.exordinanza.net/schede/Enfield-Terni.htm

A+

Trop chouette ce fil de discussion !
1e) trouver des rilfe match S
2e) un petit tour au 100 mètres avec ma BSA 12 oxydée...
Bon, comparé à ducat78, je tire comme un pied.

Purée ! je ne connaissais même pas ce modèle;
FANTASTIQUE !
GENIAL !
FORMIDABLE !

J'ADORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Y en eu beaucoup de fabriqués?
Ils s'en trouve ?
C'est cher ?


Si je comprends bien, les étuis vides tombent dans le chargeur ?
Le basculement ne dérègle pas la hausse ? (visiblement)

Je sais pas comment, mais j'aimerai bien avoir une.

jean.yard a écrit:.../... un petit tour au 100 mètres avec ma BSA 12 oxydée...

Bonsoir Jean Yard,

bienvenue dans le club des tireurs small Bore réglementaires à 100 mètres et plus, ton expérience avec la BSA12 à cette distance sera très interessante.

A bientôt donc

Salut Wichita,

manifestement ce Lee Enfield N°1 MKIII Terni t'a tappé dans l'oeil !!

Je vais tenter de répondre à tes questions:

Le nombre d'armes ayant été modifiées n'est pas connu, même par les Italiens.

Manifestement ces armes ne sont pas courantes, je n'en n'avais pas entendu parlé jusqu'au moment où je suis tombé sur celle-ci. A priori pas grand monde en France ne la connaissait.

De fait, la disponibilité est plutôt réduite (le nombre d'exemplaires importés en France est seulement de quelques pièces).

D'un point de vue technique, tout comme pour les Lee Enfield N°2 MK IV* British, le chargeur est vidé de sa planchette élévatrice et de son ressort, il a pour fonction la récupération des douilles à l'ouverture de la culasse.

Quant à la hausse basculante, elle est solidement verrouillée en position de tir sans le moindre jeu, donc elle garde son zéro.

A+

Bonjour,

le stand 100m étant indisponible, j'ai donc mis à profit cette matinée pour faire une reprise en main avec le Lee Enfield N°2 MKIV* Australien déjà présenté précédement dans ce sujet.




Il faut préciser également que depuis le premier test j'ai monté sur cette arme une hausse comportant un réglage de la dérive latérale, qui nécessite un nouveau réglage de la visée;




Le réglage de la dérive latérale est réalisé par click via la molette situé sur le côté gauche du cran de mire, ce dernier comporte un trait gravé permettant de visualiser les corrections par rapport au vernier gravé sur la planchette de la hausse:



Les premiers tirs de zérotage pour le tir à 50m sur C50 avec prise de visée sous le visuel ont permi de définir les premiers réglages de la hausse à savoir un peu moins de 775 yards en élévation et une demi graduation vers la gauche.

Pour valider ce premier réglage une série précision condition TAR a été engagé et voici le résultat obtenu:



Les premiers impacts étaient groupés mais décalés sur la droite et un peu bas, obligeant à une double contre-visée pour tenter de centrer les tirs suivants. Mais qui dit double contre-visée dit élargissement du groupement et une nouvelle fois ce principe est confirmé.

Je décide donc d'ajuster la visée en passant la hausse à un peu plus de 775 yards et en ajoutant un click sur la gauche. Une deuxième série de est alors engagée pour vérifier la validité de ces nouveaux réglages:



A l'occasion de cette série il n'y a eu aucune contre-visée pour les 10 tirs réalisés à la suite. Mis à part les deux fautes de laché à 6 heures annoncées par le tireur, le groupement s'est notablement resserré. Il faudra encore confirmer et affiner ces réglages de la hausse avec certainement un 775 yards pile-poil et encore un click sur la gauche.

En conclusion, le réglage latéral apporte un plus pour ajuster facilement et rapidement sa visée en fonction des conditions rencontrées. Toutefois même si ce système de hausse perfectionnée permet d'obtenir de beaux groupements, comparativement à la hausse à oeilleton du Lee Enfield N°1 MKIII Terni, elle nécessite une plus grande concentration dans la prise de visée.
Ce dernier aspect c'est sûr, aura une influence sur les longues séries et aussi probablement avec l'allongement des distances de tir.

A vérifier donc avec de futures séances de tir à 100m !

A suivre ....

A+

ducat78 a écrit:
manifestement ce Lee Enfield N°1 MKIII Terni t'a tappé dans l'oeil !!

C'est clair et merci !

Hein qu'elle est chouette cette N°2 Italienne Ducat78??
Comme tu dis c'est un modèle pas du tout courrant: Skennerton n'a même pas pu le référencer
dans sa "bible"
J'en avait vu et manipulé une à la bourse de Neuvic début août chez Palmetto. C'est vrai que
la ligne de visée est sympa, d'autant plus pour des yeux qui peuvent seulement se rappeler de
leurs 20ans
Si ca peut te rassurer Wichita le bloc oeuilleton est très bien vérouillé même une fois viré ce qui
restait du barbouillage de vernis qu'il y avait sur l'exemplaire touché.
Si des fois, malgré le prix: 900e, tu avais une trop grande envie d'adoption demande si il leur en
reste: Palmetto France
Parce qu'on peut trouver mieux que Winchester: Lee Enfield!!!

Salut Cro24,

"Yes" ou plutôt "Si", ce Lee Enfield Terni est très chouette !

Il est on ne peut plus original et de plus efficace sur le pas de tir :bravo:

Le seul "-" est effectivement le "vernis" vraiment pas top recouvrant les bois, mais comme ceux-ci sont en bon état une petite restauration leur redonnera leur apparence originale.

A+

Bonjour,


ce matin comme prévu, j'ai pris la direction du stand 100m de Belloy pour enfin faire passer le test du tir 100m au Lee Enfield N°1 MKIII TERNI

Le temps d'installer le tapis de tir et la lunette de spottage, sortir les RWS Rifles match S et le bloc note, et enfin cette séance de tir peut commencer.




Les conditions météo sont agréables sans vent, le soleil est malgré tout assez bas, un peu éblouissant:




Classiquement, les premiers tirs d'essai ont été réalisés avec les réglage 50m, dans cette configuration les impacts sont arrivés au niveau de la jonction du "5" et du "6" à six heures soit 125mm. Cet écart nécessite donc une correction de 4,5 MOA pour pouvoir placer les tirs au centre de la C50.
Ayant préalablement vérifié la valeur du click au stand small bore (1 MOA) j'ai donc ajouté 4 clicks en up, et pour les 0,5 MOA restant à compenser j'ai décidé de reduire ma marge de blanc.
Après une dizaine de tirs pour prendre mes marques et valider cette nouvelle prise de visée, j'ai pu enfin entreprendre les séries d'essai en condition TAR à la bretelle en position couché.
Je devrais dire plutôt en condition ISR car j'ai décidé de me lancer pour 3 séries de 10 tirs.


Voici le résultat de la première série: 94 points avec un "huit" qui m'a échappé




Voici le résultat de la deuxième série: 95 points avec encore un "huit" venant sanctionner une faute de lacher




Et enfin voici le résultat de la troisième série: 97 points avec cette fois aucun "huit" !




Au final en condition ISR, le Lee Enfield N°1 MKIII TERNI a permis de réaliser un 286/300pts ( 2x"8", 10x"9", 18x"10" dont 10 mouches) avec 97/100pts pour la meilleure série de 10 tirs et un H+L=90mm+85mm pour les 30 tirs.

Il confirme en cela les résultats obtenus lors du premier test à 50m sur C50.

Si je devais identifier une piste d'amélioration sur cette arme pour améliorer les résultats, cela concernerait la détente qui dépasse largement les 2 kg et qui demande une certaine habitude.

A+

286/300 avec une détente à plus de 2 Kgs en condition TAR 100m

Bonjour Ducat78,

Tout d'abord merci pour le post, je viens de le parcourir et il est super et félicitations pour ta collection d'arme réglo en 22lr :bravo: .
Ensuite, quelques petites questions :
- Concernant le type de visée pour ce type d'arme, vaut-il mieux privilégier un oeilleton qu'une hausse ouverte en U ?
- Tu tires uniquement de la RWS Rifle Match S dans tes réglo (meilleurs résultats avec, tarif ou tu en as acheter une palette ) ?
- La meilleure pour toi c'est laquelle pour pratiquer le TAR à 50m (outre le fait que tout les cartons montrés sont excellents et que l'on a donc affaire aussi à un excellent tireur :bravo: ) ?
Merci d'avance pour les infos

Bonjour SW629,

merci pour ton message d'encouragement, il semble que le monde de la 22 réglementaire et de cadet passionne de plus en plus, tant il est vrai que ces armes sont attachantes de par leur côté historique, leurs performances et polyvalence au tir, et aussi par le fait qu'elles sont moins courantes que les armes réglo full bore.

concernant le type de visée, je conseillerai plutôt le système à oeilleton car il apporte un plus grand confort pour une bonne répétitivité de la prise de visée par rapport à une hausse avec un cran en "u".
L'oeilleton est également plus abordable pour les personnes souffrant d'un déficit de vision du fait de l'âge, il donne une plus grand profondeur du champs de vision.

Pour les RWS Rifle match S je les ai choisi pour plusieurs raisons.
Tout d'abord j'ai suivi avec attention les essais de munitions réalisés par le groupe de 22huntériste de mon club. Ils ont testés a peu près tout ce qui peu exister, c'est dingue le nombre de munition qu'ils peuvent consommer.
Bref je me suis appuyé sur leur retour d'expérience et il s'avère que la RWS rifle match S faisait partie du groupe des munitions donnant les meilleurs résultats avec un prix de vente restant raisonnable de 4,20€ à mon club small bore (j'ai pu obtenir d'un armurier un carton de 5000 qui fait descendre le prix de la boite à 3,85€)
De plus en consultant les données constructeur, je me suis rendu compte que les match S sont destinées également pour le biathlon et pour cela elle offrent une vitesse initiale légèrement supérieure.
Cette caractéristique lui permet d'engager des cibles à 100m et au delà.
L'autre caractéristique mise en avant par RWS pour les Match S, par rapport aux autres munitions qu'elle commercialise, est sa très grande polyvalence et sa capacité à s'adapter à tous les types de canon y compris les plus difficiles. Mes différents tests ont confirmé cette qualité mise en avant par RWS.

En conclusion la RWS Rifle match S est:
une munition régulière,
offrant une balistique permettant d'aborder des distances de tir allant jusqu'à 200m (peut être plus),
donnant de bons résultats dans tous les types de canon,
avec un prix de vente restant abordable.

Quant à ta question sur la carabine idéale pour la pratique du TAR, il y a plusieurs armes réglementaires offrant un bon compromis pour le tir couché et le tir debout: Rem513T, Lee Enfield N°8, Winch 75, Mas45...
Personnellent j'utilise une Rem513T car c'est l'arme avec laquelle je suis globalement le plus à l'aise pour les deux positions de tir.

L'idéal est de pouvoir tester ces différentes armes prétées par des amis tireurs avant de faire son choix.

A+