TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Bonsoir Alex59,

le club des tireurs à la 22 réglementaire à 100m compte un nouveau membre

Bienvenue à toi dans ce post, ta contribution permettra d'enrichir notre expérience dans ce domaine.

Ton premier essai est prometeur :bravo: , la lee Enfield N°8 est réellement une arme de choix aussi à bientôt pour les compte rendu de tes prochaines séances à 100m

A+

Bonsoir Ducat78,

Je lis avec impatience chaque nouveau post sur le sujet en sachant que pour moi le plus intéressant reste la comparaison des carabines entre elles avec la même munition utilisée.
De mon côté, je n'ai pas encore essayé le 200m car mon stand comporte des pare-balles en bois plutôt bas...etene crains de taper dedans avec la courbe en cloche...mais chaque chose en son temps , d'abord m'habituer au 100m pour, pourquoi pas, un jour organiser une rencontre avec ceux intéressés par ce type de tir ! :bravo:
Alex

Dans l'immédiat je n'ai pas prévu de test à 100m avec une nouvelle arme, même si un Springfield M1922 MII est dans ma ligne de mire pour un prochain test, encore un peu de patience.

Il faut dire aussi nous sommes en pleine saison du TAR, je viens de tirer les régionaux le week end dernier, et le Chpt de France est dans à peine un mois.

Autant pour la série précision en tir couché il n'y a pas de soucis ( 100/100pts), pour la série vitesse en tir debout c'est un peu plus aléatoire me concernant avec des scores oscillants entre le 86 pts et 95 pts à l'entrainement.
Aussi avec le 91pts obtenus en tir debout lors des derniers Chpts Rgx me satisfait pleinement, avec au final un 191 pts.

Est ce que d'autres membres du forum ont participé aux chpts Rgx en catégorie carabine réglementaire 22lr 50m ? Participeront ils au prochain Chpt de France TAR ?

Ce serait sympa de s'y retrouver !

A+

J'ai fait les départementaux et régionnaux, mais je n'irai pas aux CDF.
Cette année, je ne me suis pas entrainé du tout, les scores s'en ressente.

Bonsoir Wichita,

désolé, ce n'est pas encore cette année que nous aurons l'occasion de nous rencontrer "pour de vrai" au CdF TAR


Sinon il n'y aura pas d'autres membres de ce forum au CdF TAR ?!!

A+

Bon manifestement il n'y a pas beaucoup de membre du Forum qualifié pour le Chpt de France TAR en 22lr réglementaire cette année !

Sinon pour reprendre le cours de ce sujet.

L'accès à des stands 200m et même 100m n'étant pas toujours aisé ou proche, j'ai souhaité mettre encore plus à profit le stand small bore 50m pour trouver un mode de tir simulant le plus possible le tir sur C200 à 200m

Pour la distance 100m, la cible C50 est plutôt bien proportionnée par contre à 50m le visuel de cette cible est bien trop important pour simuler la perception du visuel de la c200 à 200m.
Ceci dit, réaliser régulièrement des 100/100pts sur C50 en position couchée condition TAR à la 22 réglo n'est pas aussi facile que certains veulent bien le dire. Par exemple lors des régionaux TAR seuls 33 tireurs sur 700 ont réalisé ce score (soit 5% des engagés).

Le tir sur C200 à 200m étant plus exigeant au niveau des écarts angulaires et de la taille du visuel, il fallait donc trouver une autres cible de substitution à 50m. Il fût un temps, mon club disposait d'un vieux stock de C50 réduites ( de 50%) mais à priori cette référence est sortie des catalogues du fabricant de cible.

Du coup je me suis tourné vers la classique est très disponible 50match 1989 carabine, avec son diamètre de visuel à 112 mm quasiment 2 fois plus petit que celui de la c50. Malheureusement son zonage des points n'est pas proportionné avec les C50 et la C200, il faudra donc s'animer et se challenger sur la taille des groupements.

Pour la catégorie 812 modifié du Chpt TAR je participe avec un K31S or je dispose dans le même temps d'un K31 original équipé de la conversion lienhardt en 22 et d'un dioptre W+F déjà présenté plus en amont dans ce sujet. L'avantage est que les deux armes ont la même configuration au niveau du poids, de l'équilibre, de la détente, de la visée,etc.. en fait seul le calibre et le recul sont différents.

Pour des raisons d'accessibilité explicitées plus haut et également pour des motifs pécuniers, je viens d'engager des séries alternant des séries précision en 7mn et des série vitesse en 3mn, c'est généralement dans cette dernière que je perds le plus de points.

Au bout de quelques séances de ce type, voici le résultat de la dernière série vitesse réalisée à 50m sur cible 50match en condition TAR avec le K31 22lr:



L'objectif était de tenir le "9" de la 50match soit un cercle de 25mm ( 2 MOA à 50m), c'est à dire l'équivalent de la mouche de la C50 mais avec un diamètre de visuel deux fois plus petit et plus représentatif d'un visuel de c200 à 200m.

Il reste maintenant à vérifier qu'un entrainement plus réguliers à 50m avec ce mode de tir apporte bien une amélioration des groupements à 200m en gros calibre comme à la 22lr réglementaire.

A suivre donc...

A+

alex59 a écrit:Bonsoir Ducat78,

De mon côté, je n'ai pas encore essayé le 200m car mon stand comporte des pare-balles en bois plutôt bas...etene crains de taper dedans avec la courbe en cloche...mais chaque chose en son temps , d'abord m'habituer au 100m pour, pourquoi pas, un jour organiser une rencontre avec ceux intéressés par ce type de tir ! :bravo:
Alex

Bonjour Alex59,

j'ai rapidement calculé la flèche maxi d'une RWS Rifle match S pour un tir à 200m, elle doit être de l'ordre de 30 inch (76 cm) un peu au delà des 100m.
Ceci en prenant pour hypothèse que le tireur et la cible sont à la même hauteur, et que la mesure de la flèche maxi se fait en partant de la ligne de visée (ligne virtuelles reliant le centre de la cible aux organes de visée).

Il ne te reste à vérifier que ça passe au niveau des pare-balles de ton stand.

A+

Bonsoir Ducat78,

Merci pour ces précisions, je vais tenter l'experience en utilisant tes conseils ! De toute façon, en cliquant par petites séries, je verrai les impacts montaient progressivement....et si plus rien n'apparaît, cela confirmera que les pare-balles sont peut-être un peu bas...
J'avoue également que des essais sur des cible match 50 m me tentent !
Concernant les 1/2 C50, il en reste à mon club mais je ne savais pas qu'elles n'étaient plus commercialisées. Je vais me renseigner !

Bonjour Alex59,

concernant le réglage nécessaire pour réaliser des tirs à 200m sur C200 avec ton LE N°8 et les RWS rifle match S, voici le mode opératoire appliqué et vérifié avec deux exemplaires de cette arme et avec deux tireurs.

* zérotage de l'arme à 50 m en tir couché à la bretelle sur C50 avec prise de visée sous le visuel.

Une fois l'arme zérotée à 50m, pour passer au tir couché à 200m sur C200 il suffit:

* d'apporter un réglage en up de 27 clicks sur la hausse (1 click = 1MOA)
* de prendre la visée sous le visuel de la C200

Il ne restera plus qu'à ajuster le réglage en latéral suivant les configurations du vent.

De même un ajustement en élévation sera peut être nécessaire en fonction de la luminosité du moment, surtout lorsque l'arme ne dispose pas d'un système de réglage du diamètre de l'oeilleton. Lorsque la luminosité baisse les tirs descendent, lorsque la luminosité augmentent les tirs montent.

Dans le cas d'un 6 holes apertures il est préférable d'utiliser une des positions intermédiaires (3 ou 4) pour les conditions de luminosité habituellement rencontrées, cela permet de disposer d'une plage de réglage dans les deux sens et donc de pouvoir faire face ensuite aux différentes situations de luminosité dans les meilleures conditions.

A+

Vous m'avez filé le virus donc dimanche j'ai pris ma momo et suis allé au stand.

Mise en jambe au 50m. Hausse 80 tir en appui mais pas de bretelle. Visée: milieu de la cible sous le visuel.



Groupement pas trop mauvais mais coups de doigts et surement méchant manque d'entrainement. J'ai fait entre 82 et 85 maxi par serie de 10. Je suis pas encore prés pour les concours de Tar.

Passage au 100m...Hausse 125: Tout part en haut a gauche ( Oui, j'avais mis le visuel a l'envers ), j'ai essayé de corriger, visée en bas a droite ça c'est un peu amelioré, mais c'est pas ça.

Inutile de vous dire que là, je n'ai pas compté les points.

Les gars du stand m'ont que ça viendrait beaucoup du tireur mais aussi de la qualité des cartouches: Remington Target.

Bonsoir Ratapignata,

et bienvenue dans le club des tireurs à la 22 réglementaire à 100m et plus !

Ton arme est une Mauser mais de quel type, 45 ou un autre modèle ?

Pour les résultats obtenus à 50m dans les conditions telles que tu les as décrites, effectivement avec un peu d'entrainement tu devrais pouvoir améliorer tes scores pour approcher le 100/100pts.
L'idéal serait de laisser de côté le tir sur appui et de passer au plus tôt au tir couché à la bretelle, c'est plus fun :bravo:

Pour les remington Target, je serais bien en peine de te donner un avis car comme tu as pu le lire dans ce sujet, j'utilise des RWS rifle match S qui ont donné satisfaction avec toutes les armes testées jusqu'à présent de 50m à 200m.

Le mieux serait de t'en procurer une boite pour faire un test comparatif avec les Rem target.

A bientôt pour nous faire part de tes prochains essais.

A+

D'aprés les gars du forum ce serait une MS.420.B d'entre deux guerres, n'y connaissant pas grand chose, je leur fait confiance.

Quand je parlais de tir en appui, je voulais dire appui sur les coudes.

Pour les cartouches,il y a deux membres du club qui font du Tar avec Mas 45 et Mauser et qui tirent avec des boites de vracs par 500 qui me jurent qu"elles sont super.
J'ai oublié la marque, mais je sais que c'est une boite cylindrique jaune et rouge. Je tenterai la prochaine fois.

Bonsoir Ratapignata,

puisque tu tires déjà en position couché en condition TAR, je te conseillerais donc d'investir en priorité dans un bonne bretelle car je pense que son utilisation et sa maitrise t'apporteront le plus gros potentiel d'amélioration (en plus de l'entrainement).

A+

Bonsoir,

il y a quinze jours je reçois un coup de téléphone d'un armurier que je connais et qui m'annonce "je viens de rentrer un lot d'armes militaria dont des 22LR réglementaires, avant de les proposer à la vente tu peux passer pour voir si certains modèles t'intéressent".

Autant vous dire que je n'ai pas trainé pour faire une petite visite chez ce sympathique armurier!

Dans le lot je repère rapidement un Lee Enfield N°2 MK4* Australien de l'arsenal Lithgow:




Les bois sont en très bon état, et la face droite de la crosse comporte un marquage précisant le type de l'arme:




Le marquage du butt socket confirme l'origine Australienne de cette arme ainsi que son année de construction.




Le nez de cochon comporte des ouvertures latérales sur les oreilles de protection du guidon. Cette spécification permettait un réglage fin en dérive du guidon avec l'outil à vis-poussoires sans nécessiter le demontage du nez de cochon et donc sans risque de faire varier la position du groupement en cible:




Bien entendu le canon est à l'image du reste de l'arme c'est à dire nickel, bref il me tardait de pouvoir tester cette arme avec sa hausse d'origine sur le canon et donc sans dioptre.
De toute façon si un jour je monte un dioptre je souhaite que ce soit un modèle produit en Australie pour garder la cohérence de cette arme.

Aujourd'hui enfin j'ai pu passer un peu de temps au stand de tir small bore pour tester ce Lee Enfield N°2MK4* Australien.




Voici la C50 utilisée pour les premiers tirs de réglage:



Comme nous pouvons le distinguer, le premier tir est arrivé dans le "1" à 6 heures, puis après réglages les impacts sont remontés progressivement dans la zone du "9" et du "10".

Les variations latérales ont pour origine des erreurs du tireur et un léger jeu de la hausse. Cette dernière ne comporte pas de vis de réglage en dérive latérale.
Après la mise en place d'un nouveau visuel de C50, une première série de 10 tirs en condition TAR est engagée, et voici le résultat:




C'est mieux mais il subsiste encore quelques erreurs de lâcher et un petit ajustement de la hausse en élévation est encore nécessaire pour optimiser la marge de blanc entre le visuel et le guidon.
Un nouveau visuel est donc mis sur la C50 pour engager une deuxième série de 10 tir en postion couché et à la bretelle:



Résultat: 100/100pts avec 9 mouches

Ce Lee Enfield Australien confirme le bon potentiel des Lee Enfield N°2MK4* pour le tir à la cible.
Avec sa hausse d'origine il permet aux tireurs de délivrer à 50m des groupements équivalents à ceux obtenus avec des armes identiques équipées de dioptre. :bravo:

Maintenant il me restera à renouveler l'expérience à 100m et peut être, là encore égaler les groupements précédement obtenus avec un autre Lee Enfield N°2mk4* British équipé d'un dioptre PH5A.

A suivre donc ....

A+

Bonjour,

je viens de me rendre compte que j'avais oublier d'insérer une photo du réglage de la hausse tangentielle du Lee Enfield N°2 mk4* pour le tir à 50m sur C50 et prise de visée sous le visuel:



La hausse est identique au modèle équipant le N°1 mk3, aussi:

* sur le côté droit nous avons les marquages notifiant les centaines de yards
* sur le côté gauche nous retrouvons les distances intermédiaires par 25 yards

Le réglage représenté sur la photo correspond à 650 yards.

L'élévateur de la hausse comporte deux attributs intéressants:

* à gauche un bouton poussoir à ressort permet de déverrouiller l'élévateur et donc de le faire coulisser librement pour réaliser rapidement le gros du réglage
* à droite se trouve une molette qui permet de faire les ajustements fins en la faisant tourner dans un sens ou dans l'autre. La molette est en fome de vis sans fin avec des stries pour favoriser une bonne adhérence avec la peau du pouce.

On le constate cette hausse est une des plus élaborées équipant les armes de troupe de son époque, loin devant celle des armes françaises et Allemandes par exemple.

A+

Je me delecte de tes sujets et je suis bluffé par tes tirs...tu es un très bon tireur Bravo!!!

Je ferai bien une sceance avec toi et te preterai volontier ma 1922M2 pour que tu me montres son potentiel!!!

Encore merci sur ce sujet sur les 22 reglo!!

Salut Ithaca,

j'espère bien que nous aurons bientôt l'occasion de nous retrouver pour une séance de tir à la 22 réglo, ce sera avec grand plaisir

Les groupements sont surtout à mettre au crédit des superbes mécaniques que sont les 22 réglementaires, associé aussi à de bonnes munitions. :bravo:

Le seul mérite du tireur est de s'entrainer régulièrement tout au long de l'année, été comme hiver. Mais ce mérite est bien limité compte tenu du plaisir procuré par l'utilisation de ces armes d'une autre époque.

Pour le SP1922, vu les caractéristiques techniques de cette magnifique arme et la qualité de sa fabrication, je pense qu'à 50m le groupement doit pouvoir tenir dans la mouche de la C50.

A+

ducat78 a écrit:Pour le SP1922, vu les caractéristiques techniques de cette magnifique arme et la qualité de sa fabrication, je pense qu'à à 50m le groupement doit pouvoir tenir dans la mouche de la C50.

A+

Dans tes mains je n'en doute pas car dans les miennes c'est une autre paire de manche

Bonjour,

pour poursuivre l'histoire, lorsque j'ai acheté il y a quinze jours le Lee Enfield N°2 mk4* Australien, j'avais également remarqué une superbe MAS45 raide de neuf.
J'hésitais entre les deux armes, et le choix était cornélien. Pendant que ma passion s'expliquait avec ma raison, l'armurier voyant mon embarras me fit une proposition:

"Tu n'as qu'à prendre le Lee Enfield tout de suite, quant à la Mas 45 je te la garde de côté tu la prendra quand tu le voudras".

Le prix d'achat de la Mas 45 ayant été convenu, je me suis décidé à vendre une arme poudre noire dont je ne me servais pas pour constituer le financement.

Aussi samedi dernier, je suis parti chercher la MAS45 convoitée, et en remplissant les formalités administrative l'armurier se rendit compte que c'était le jour de mon anniversaire, il déclara alors "une MAS45 pour tes 45 ans et bien je vais faire mieux avec une remise de 50€ !" pour un prix de vente au final de 500€

Certes c'est supérieur au prix de vente des MAS45 d'il y a quinze ans, mais par rapport au prix de vente actuelle des MAS45 cela reste une bonne affaire.

Et puis ainsi je vais pouvoir me méler aux tireurs s'essayant au tir à 100m et plus avec ce type d'arme. :bravo:

Donc hier matin direction le stand small bore 50m pour tester et prendre en main cette Mas45 :



Au passage j'ai remplacé la bretelle d'origine, dans un état neuf avec un tampon daté de 1981, par une bretelle de FRF1 elle aussi dans un état neuf.

L'arme était livrée avec un chargeur + le protège guidon :



Pour les phases de tir le protège guidon est démonté car il constitue une gène pour la prise de visée.

Le guidon équipant cette Mas 45 est un modèle N°25:



Parmi la gamme des guidons disponibles (N° 0, 5, 10, 15, 20, 25, 30, et 35) il fait parti des guidon les plus hauts, j'aurais donc de la marge pour faire monter les impacts en cible en le remplaçant par des guidons plus petits, et cela sera utile.
L'écart en cible pour chaque changement de guidon est d'environ un MOA, donc en passant du Guidon N°25 au guidon N°0 les impacts monteront en cible de 5 MOA sans modification du réglage de la hausse (5 MOA= 70mm à 50m ou 140mm à 100m).

Après ce petit tour du propriétaire, j'envoie une cible C50 à 50m pour passer à la phase de test et réglage de la visée:



Le premier tir arrive dans le "2" à 6 heures. La détente est plutôt raide !
Aussi un deuxième tir est réalisé sans modification de réglage de la visée afin de valider ce 1er tir: résultat "2" à 6 heures en contact du précédent !
Puis trois autres tirs seront réalisé pour finalement ajuster le dernier impact dans la zone du "10".

Voici le réglage de la hausse:



La hausse affiche un 125m pour un tir à 50m, cela confirme la nécessité de changer le guidon N°25 pour un modèle beaucoup moins haut, idéalement un N°0.
Il est vrai aussi que les organes de visée de la MAS45 ont été conçus pour les cibles en vigueur à l'époque qui étaient constituées d'un demi visuel qui permettait un réglage point visé-point touché.
Aujourd'hui l'usage de la C50 avec prise de visée sous le visuel provoque un décalage de 10 cm vers le bas des impacts (soit 7,25 MOA à 50m). L'idéal serait de réhausser la hausse pour permettre de compenser cet anachronisme, et retrouver ainsi une amplitude de réglage en élévation en cohérence avec les graduation de la hausse. Mais nous y reviendrons plus tard.

Mis en confiance par cette MAS45 qui répond au doigt et à l'oeil, j'engage aussi sec une série précision condition TAR après seulement ces 5 tirs de prise en main, on va bien voir ce que cela donne:



Et bien cela a donné un 100/100pts avec 7 mouches ( dont 4 cordons)

Après une prise en main éclair et malgré une détente raide qui ne demande qu'à se roder à l'usage, cette MAS45 a dévoilé une partie de son potentiel....l'essai demande à être transformé mais cette fois ci à 100m. :bounce:

A suivre....

A+

Joli tir.
Sur la mienne, je laisse le protege guidon et je m'en sert pour la visée: Hausse 75 et je met la bordure interne du guidon juste affleur du visuel. Pour le tir 50 m bien sur.

Bonjour Ratapignata,

Personnellement les contours du protège guidon plutôt proches du guidon pertubent ma prise de visée et la rendent floue.

Au fait tu as refait des tests avec ta Mauser MS420 avec d'autres munitions ?


A+

ducat78 a écrit:

Personnellement les contours du protège guidon plutôt proches du guidon pertubent ma prise de visée et la rendent floue.

A+

Oui au coucher, mais en debout le protège-guidon se transforme en "tunnel de guidon" à essayer lors des entraînements JPM

ducat78 a écrit:Il existe une autre méthode pour réduire et parfaire le flambage du canon, cette méthode est bien connue des 22hunteristes, il s'agit de la préparation du canon à la "graisse bleue".
Une très fine épaisseur de cette graisse bleue est déposée dans l'âme du canon nettoyé et sec, via un patch ou un tampon vfg.
J'ai testé cette graisse bleue depuis près de 2 ans sur plusieurs armes et les résultats sont indéniables, elle permet d'atteindre pratiquement dés la première cartouche un résultat optimum et elle permet une continuité des performances et une régularité des vitesse à plus long cours.

J'ai entendu parlé de cette fameuse graisse bleu et cette methode mais à chaque fois qu'abordé avec mon armurier (plutot chasse) ou des amis de stand, on revient à la meme chose....houla malhereux...canon sec et degraissé pour le tir sinon gare à la bague!!!!

Donc quizz?? peut-etre uniquement pour de la mun 22lr?? ou autres calibres et ou trouver cette graisse ??

Bonsoir Ithaca,

concernant la disponibilité de la graisse bleue, tu peux en trouver par exemple chez Jarod précision.

Concernant les risques de baguage d'un canon du fait de l'utilisation de la graisse bleue, je n'ai pas entendu parlé de cas ,y compris et surtout dans le milieu des 22huntériste qui emploient assiduement cette méthode depuis de nombreuses années.

Bien entendu avant usage, il convient de nettoyer le canon avec une brosse bronze, puis un solvant pour les résiduts de combustion et de plomb et enfin sécher le canon.

Le canon doit être préparé par une dépose parcimonieuse de graisse bleues via un tampon VFG ou une étoupe, l'épaisseur déposée étant ainsi péliculaire et uniforme.

Depuis que je prépare mes canons avec la graisse bleue, le flambage ne nécessite plus qu'un seul tir maxi, la constance des groupements étant assurée dés le deuxième tirs.

Maintenant comme dans certaines autres disciplines, les légendes urbaines et les idées préconçues ont la vie dure, souvent répétées rarement vérifiées ou même étayées par des expériences avérées.

Perso, j'ai d'abord observé les 22huntéristes, puis j'ai testé, et enfin j'ai adopté cette préparation du fait des résultats obtenus. :bravo:

Bonne préparation !