TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

La partie théorique avec la présentation du MA36 de tir réduit étant faite, il est temps maintenant de passer à la pratique.

Ce premier test du MAS36 de tir réduit commencera donc par une confrontation face à la C50 placée à 50m, en utilisant les RWS Rifle Match S habituelles. De même je décide d'utiliser la bretelle d'origine pour voir ce quelle donne en tir couché avec le MAS36.

Les organes de visée se composent:

* d'un guidon tronconique dont le sommet est plat, bien à l'abris sous un protège guidon circulaire en tôle (introduit sur les MAS36 2ième modèle).



* pour la hausse, nous retrouvons au niveau du pont arrière du boitier de culasse une planchette à oeilleton pouvant être ajustée via une planchette à curseur pour les corrections sur l'axe verticale.



Cet exemplaire de MAS36 de tir réduit étant resté au râtelier pendant de nombreuses années, il a fallu repartir de zéro pour trouver le bon réglage de la hausse.

Pour le premier tir avec la hausse sur la position  "2", je constate que l'impact arrive largement trop bas.
Pour le deuxième tir la hausse est réglée directement sur la position "5" ce qui a permis de remonter nettement l'impact et de confirmer que l'arme tir sur la gauche.
Pour le troisième tir, cette fois je place le curseur de la hausse sur la position "8", et l'impact se place toujours décalé sur la gauche mais à la bonne hauteur.

Histoire de confirmer ce réglage de hausse, j'engage alors une série de tirs.



Bon c'est confirmé la position "8" du curseur est la bonne pour le tir à 50m sur C50. 
De même là aussi c'est confirmé, l'arme tir trop sur la gauche d'environ 5 cm.


Je décide alors de profiter de cet essai pour tester le montage d'un bretelle US1907 sur un MAS36 et d'engager une première série de 10 tirs.



Premier tir, "pan !" dans le "huit" à 9 heure !!  Mince cela semble confirmer la sensation que j'avais d'une trop forte tension de la bretelle.

Je règle la bretelle US1907 pour réduire la tension et c'est reparti. Non seulement ce nouveau réglage  m'apporte une position un peu plus confortable, mais en plus les cinq tirs suivants viennent se placer dans la zone du "9" à 9 heures.
Bon même si ces 5 impacts sont toujours décalés sur la gauche, on constate que la bretelle US1907 permet de resserrer notablement le groupement en latéral en comparaison avec la bretelle Française.

N'étant pas en mesure de corriger sur place la dérive latérale gauche de cette arme, j'ai mis à profit les 4 derniers tirs pour déterminer la bonne contre-visée nécessaire pour centrer les impacts dans la zone du "10"...... et le dernier tir fût un fort beau V.Bull !!!

Tout en rechargeant les cartouches relais avec de nouvelles RWS Rifle Match S je m'efforce de garder bien imprimée dans mon esprit l'image de la contre visée pour la prochaine série de 10 tirs

Je me lance donc pour une nouvelle série en me concentrant bien sur cette contre-visée contre nature, et hop c'est partie pour une série précision .....



Et bien le résultat n'est pas mal malgré cette contre-visée.

Nous avons un groupement de 4 tirs à 5 heures, un autre de 2 tirs à 6 heures, 3 autres tirs espacés à 9 heure, et enfin le dernier à midi conséquence d'une erreur de lâcher annoncée.


En conclusion, cet essai permet de constater que le MAS36 de tir réduit produit par Luc CAVALETTI permet de tenir le "10" de la C50 à 50m et même de taquiner la mouche avec 6 impacts.
Après un réglage latéral du guidon pour éviter la contre-visée, je suis certain qu'il serait possible de resserrer les groupements pour tenter de placer tous les impacts dans la zone du V-Bull (mouche). Cela augure de potentiels bons scores sur C50 à 100m.

Cette précision est à souligner, car d'autres armes à cartouches relais ont souvent des performances de précision en retrait par rapport aux carabines 22 réglementaires traditionnelles.

Merci donc à Luc CAVALETTI d'avoir en son temps étudié et lancé cette reproduction du MAS36 de tir réduit  avec cette French Touch qualité des vrais armuriers  

A+

toujours un plaisir de lire tes essais !
merci !
tu dispose de combien de cartouches "relais"?
Peux tu dériver "facilement" le guidon?
Je suis "esbaôdis" par la vitesse à laquelle tu t'adapte et tu trouve la solution pour peaufiner ton/tes essais.
Avec réussite !
Tu peux nous mettre une photo du montage de la 1907?

Bonsoir Wichita,

pour la bretelle US1907, je la passe simplement dans les passants de la grenadière et de la crosse équipant le MAS36. Je posterai une photo asap.

Concernant le guidon, il est monté sur queue d'aronde donc dérivable. Pour y accéder il faut démonter l'embouchoir et donc dévisser sa vis de maintien qui a une tête de vis particulière avec deux encoches.

Pour les cartouches relais, j'en disposais de seulement 5 pour cet essai.

Voili voilou !!

A+

C'est toujours avec grand plaisir que je retrouve la "série" de ducat78. Et j'ose la question. Verra-t-on un jour un essai du fusil 74 modifié? Je serais vraiment curieux de voir ce qui peut-être tiré de ce long canon lourd et de sa hausse dérivable. Tout le problème de cette arme (en-dehors d'en trouver une à essayer) est l'état de l'arme (certaines ont souffert d'une utilisation pas toujours soigneuse) et la qualité hétérogène des modifications (j'en connais une dont le guidon trop bas la fait tirer nettement trop haut et les mauvaises percussions étant un reproche récurrent).

Bonjour Alamas,

désolé, je n'ai pas d'essai de GRAS 74 22lr en vue, car il n'y a pas d'exemplaire dans le cercle de mes connaissances.

Pour autant j'ai eu un GRAS 74 22lr, je l'ai vendu il y a quatre ans, et avant cela j'avais fait une présentation de l'arme dans un sujet dédié de ce forum:

https://www.tircollection.com/t6051-gras-en-22lr-reglementaire 

Par contre il n'y a pas d'essai au stand dans cet article, mais pour ce que je me souviens, le système GRAS 74 22lr n'était pas aussi précis que les armes testées ici.
Il y a plusieurs aspects techniques expliquant cela:

* La masse percutante très lourde et violente secouant l'arme à chaque départ du coup. 
* l'ergonomie offerte par sa crosse droite.
* une qualité du lâcher moyen.

Je pense que le premier point est le principal responsable des résultats moyens obtenus avec cette arme. J'ai retrouvé exactement le même phénomène lorsque j'ai testé une WZ48 polonaise (Mosin Nagant 22lr).

A+

Oui, je me souviens de ce sujet (j'avais été rechercher un vieux numéro d'Ami) et des conclusions moyennes. Cet engin me fascinant en dépit, ou à cause de ses défauts, je me demandais ce qu'un bon tireur pouvait malgré tout en tirer (c'est le cas de le dire).

Bonjour,

pour compéter le sujet du MAS36 de tir réduit "Cavaletti made" voici une photo d'une fausse cartouche démontée permettant de bien visualiser et comprendre son principe de fonctionnement:



Le plus de cette cartouche relais est de de positionner la cartouche 22lr en avant et donc au plus près de la prise des rayures du canon comme toutes les carabine chambrées pour la cartouche 22lr.





Pour le autres cartouches relais,exemple du G88 transformé par Orion,  la munition 22lr est positionnée à l'arrière. Si cela permet une grande simplification du percuteur, cela impose un imposant vol semi libre du projectile avant la prise des rayures avec au bout une dégradation de la précision.

Il existe aussi des cartouches dites de conversion permettant le tir d'un calibre plus petit que celui correspondant au chambrage de l'arme. Là aussi la munition 22lr est placée à l'arrière de la cartouche relais.
Mais dans ce cas il n'y a pas de vol semi-libre car toute la partie avant de cette cartouche relais est forée et rayée pour constituer un canon. Bien sur la très faible longueur de ce canon ne permet pas d'envisager une bonne précision à 50m. Ce type de cartouche relais est plus destiné au chasseur pour par exemple des coups de grâce.

A+

WICHITA a écrit:.../....
Tu peux nous mettre une photo du montage de la 1907?

Salut Wichita,

voici une photo de ce MAS36 TR équipé de la bretelle US1907:




Une vue du passage dans le battant de grenadière:




Et enfin une dernière vue du passage dans le battant de crosse:




Comme on peut le constater, le montage de la bretelle US1907 sur un MAS36 ne pose pas de problème.

A+

Bonjour à tous.

Je me permets très humblement de vous faire part de mes essais avec un S&R 89/11.      https://www.tircollection.com/t18037-96-11-en-22lr





Je ne suis pas véritablement un bon carabinier, mais j'ose quand même vous montrer mes essais, réalisés à 50 m couché à la bretelle (conditions TAR).

J'ai d'abord mis un bon moment  pour trouver ma position et surtout la manière d'utiliser la bretelle pour qu'elle m'apporte de la stabilité et non l'inverse.  Difficile de trouver le juste milieu entre une tension permettant de rester fixe sans trop bouger et une tension trop intense qui dévie le tir trop à droite (pour moi)

Voici donc après une boite de CCI Standard d'essai mes dix derniers tirs, les meilleurs.....

Vous pouvez voir au nombre de pastilles que j'ai pas été top top de suite, et sur une première cible, l'arrosage était encore bien pire....




Il me restait un fond de boite de Eley boite verte (7).....voilà...





Ensuite, j'ai retrouver des 22 short plutôt .....anciennes...des Lapua des années 80 je pense, je suis incapable de me rappeler depuis quand je les ai....

Après un petit réglages en hauteur, J'en ai tiré 25. Là je commençais vraiment à fatiguer. presque 100 cartouches envoyées pour réussir à faire deux cartons potables...c'est du sport





Ben voilà, c'est le début. Je suis encore très loin des cartons réalisés par Ducat78, mais quelques chose me dit qu'il a du tirer quelques wagons de 22 pour atteindre ce niveau.

Donc dans quelques années peut être

Bonjour Piombu,

tout d'abord félicitations pour l'achat de ton S&R 89/11, il est magnifique  

En te lisant, je me rends compte que tu as mis le doigt sur la première priorité dans le cadre du tir ....... la position et la prise en main de l'arme.

Tant que le tireur n'a pas trouvé la bonne combinaison position du corps+prise en main de l'arme, les résultats en cible resteront aléatoires avec peut être parfois de bon résultats mais le plus souvent ils seront décevants.
Bien entendu le bon usage de la bretelle fait partie de ce package, et comme tu l'as dit de la tension certes il en faut, mais point trop non plus. 

Cette première étape passée assurant un minimum de stabilité, il faudra passer au travail de la bonne prise de visée et surtout de sa répétabilité. Cela est particulièrement crucial pour les armes équipées de visée ouverte comme ton S&R 89/11.

Viendra ensuite le lâché qui devra être réalisé sans ruiner l'équilibre obtenu lors des deux précédentes étapes.

Bien entendu, la bonne exécution de ces étapes durant les phases de tir nécessite un minimum d'entrainement. La régularité est à ce prix.

Sinon, je permet d'intervenir aussi pour te mettre en garde de l'usage de 22 short dans cette carabine chambrée en 22LR. 
D'un point de vu précision cela n'apportera rien de mieux et plus sûrement moins bien compte tenu du petit vol libre du projectile avant de prendre contact avec l'âme du canon.
Et d'un point de vu état de l'arme, tu vas polluer une partie de la chambre, ce qui risque de dégrader la précision de ton arme à terme.

Merci Piombu pour cette présentation du S&R 89/11 en action à 50m. 

Le 100/100 points en tir couché à 50m n'est pas loin, il faut juste encore quelques boîtes de cartouches pour affiner la maîtrise des 3 étapes de la phase de tir.

Après tu pourras te confronter toujours à cette C50 mais placée à 100m !! 


Bons tirs !!

A+

Merci pour ta réponse.

Je continue de m’entraîner, un peu plus debout que couché ces temps ci, toujours pour trouver la bonne position.

Je vous ferais part de mes prochains essais à 50 et 100, car comme je tires à 200m avec un K31, un ami me dis que la C50 à 100m reproduit une C200 à 200m.

A voir donc....

En effet, même si les proportions de la C50 à 100m ne sont pas exactement les mêmes que pour C200 à 200m, elles restent très proches.

J'ai hâte de découvrir tes prochains essais à 50m et surtout à 100m avec ce superbe S&R 89/11.

Encore merci de nous faire partager ton expérience et d'apporter ainsi ta contribution à ce sujet.

A+

Sympa.

merci.

A bientôt donc...

par contre si tu veux bien me donner ta boite de 22 short LAPUA, j'en veux bien; elle a un look très vintage et elle fera bien dans ma collec.

Très volontiers.

MP   

Bonjour,

parmi les British .22RF Training Rifles, un modèle de Lee Enfield .22RF avait jusqu'à présent échappé à cette série de tests.

Il faut dire que ce modèle est un des Lee Enfield .22RF les moins courants sur nos pas de tir.



Prise sous cet angle, la photo permet de resserrer la recherche, mais une autre vue permettra une complète identification de cette arme:



Alors vous avez trouvé de quel modèle .22 British Training Rifle il s'agit ?



A+

N° 9 ?

Bonjour Pocomas,

non pas un N°9 de la Royal Navy......... mais son frère ainé N°7 de la Royal Air Force



Le marquage est faible mais il s'agit bien d'un N°7 MK I    

Les N°7 MKI British complets sont plus difficiles à trouver que les autres Lee Enfield .22RF.

Présentation à suivre....

A+

Le Lee Enfield N°7 a été développé par BSA pour la Royal Air Force après la WWII.

Il s'agit d'une conversion en .22LR de Lee Enfield N°4 MkI qui se caractérise par:


* changement du canon d'origine en .303 par un canon neuf BSA en cal 22lr.  



Initialement BSA avait imaginé reprendre la techniques du Parker Rifling, mais comme nous pouvons le voir sur cette photo de la bouche du canon il s'agit d'un barreau neuf.



Le soucis du détail a même poussé BSA à reproduire les tenons de fixation de baïonnette en bout de canon !


* l'adaptation d'un chargeur de LE N°1 MKIII accueillant un chargeur 5 coups cal.22 de BSA civil grâce à un système adaptateur.



Les photos ci-dessus et ci-dessous permettent de visualiser la plaque adaptatrice soudée dans le chargeur de LE N°1 MKIII servant de logement pour le petit chargeur de 5 coups  provenant des carbines 22lr civiles BSA.




* l'usage d'un ensemble culasse+tête de culasse dérivé du projet 22lr N°5.



Ci-dessous une photo de la face avant de la tête de culasse sur laquelle nous observons les deux extracteurs et la pointe du percuteur:


Vue de la culasse verrouillée. Comme sur les N°4 l'armement du percuteur se fait à la fermeture de la culasse.


Vue de la culasse déverrouillée et totalement en arrière laissant apparaître le chargeur.


Comme nous pouvons l'observer ci-dessous le système de déverrouillage pour sortir la culasse est identique à celui du LE N°4



* enfin le côté gauche du boitier a été usiné afin d'installer un éjecteur spécifique au cal 22lr.




Toutes ces caractéristiques font que cette conversion 22lr  N°7 MKI British est la seule à permettre l'alimentation en répétition et donc de pouvoir simuler au plus près le mode de fonctionnement du LE N°4.

A Suivre....

A+

N° 7, je n'avais pas osé car tellement rare et on ne voyait pas le chargeur... bien joué Ducat

Magnifique exemplaire !

et le monsieur, il va bien nous faire un essai de tirs ?
avant de remonter dans son spitfire ou  son hurricane ...

Pocomas a écrit:N° 7,  je n'avais pas osé car tellement rare et on ne voyait pas le chargeur... bien joué Ducat  

Magnifique exemplaire !

Bonjour Pocomas,

effectivement les LE N°7 MKI sont bien plus difficiles à trouver que les LE N°9 MKI alors que les chiffres de production sont relativement proches (2500 pour le N°7 et 3000 pour le N°9).

Si l'on ajoute à cela que bon nombre de N°7 ne sont pas complets avec le chargeur de 5 coups......... ce fût donc un bon coup de chance de l'avoir trouvé chez un armurier chez qui je m'étais arrêté comme ça pour dire bonjour au retour d'une séance de tir !!!

Personnellement c'était le premier exemplaire complet que je prenais en main et quant à l'armurier spécialiste il ne souvenait pas en avoir eu un à vendre depuis plus de 20 ans....

Donc j'ai pas hésité une seconde !!

A+

WICHITA a écrit:et le monsieur, il va bien nous faire un essai de tirs ?
avant de remonter dans son spitfire ou  son hurricane ...

Of Course dear Wichita !!!!

A+

parce que en plus monsieur l'a trouvé par hasard !
tu as vraiment décidé de nous énerver pour la semaine ?

Oui je l'avoue j'ai eu beaucoup de chance sur ce coup !

De plus ce N°7 MKI était proposé à la vente avec un complément de hausse 8/53 Alfred.J.Parker & CO permettant l'usage d'un 6 holes et des corrections latérales par clicks



De base les Lee Enfield N°7 MKI étaient équipés d'une hausse standard de N°4 MKI.
Aussi ces arme étaient zérotées pour tirer à 25 yards avec la hausse réglée sur 200 yards en réduisant la hauteur de leur guidon.

Ici un vue du guidon:



et ici une vue latérale de la hausse équipée du complément de hausse 8/53:



A noter que les derniers N°7 MKI ont été équipés d'une hausse de N°4  avec des repères adaptés à la 22lr allant de 25 yards à 200 yards.

Sinon concernant les chargeurs spécifiques, ceux-ci comportaient le n° de série de l'arme commençant par "BS" gravé sur le fond de chargeur:



Force est de constater que les utilisateurs de la Royal Air Force ne faisaient pas attention et bien souvent les chargeurs ont été permutés entre les armes en dotation (ce qui est le cas sur mon exemplaire).

Cela est un moindre mal, car nombre de N°7 MKI ne disposent plus du chargeur de 5 coups mais d'un chargeur de substitution à 1 coup (voir le site Rifleman.org) suite à la perte ou la casse du chargeur original.

A suivre....

A+