TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Bonjour


la proposition de Dussans de tester à 100m un vénérable Schmidt Rubin 89 cal.22 a éveillé mon intérêt, en effet je n'ai pas eu l'occasion de tester ce type d'arme jusqu'à présent.
Je fais référence ici aux premiers fusils réglementaires conçu à la fin du XIXième siècle pour les petits calibres (8mm à l'époque) propulsés par les premières poudres sans fumée.
Leur allure très élancée avec leur long canon, les faisant ressembler à des cannes à pêche, nous semble aujourd'hui désuète....... mais face à la cible, de quoi sont capables ces vénérables fusils centenaires ?

Le hasard faisant parfois bien les choses, j'ai eu l'opportunité de tester un de ces fusils réglementaires membre de la famille des Schmidt Rubin converti en .22.




La progéniture des Schmidt Rubin étant nombreuse et variée avec parfois des rétro-conversions, j'ai souhaité identifier le modèle de cette arme que l'on m'a présenté comme un G11.
Pour cette opération quelques aspects techniques permettent d'identifier l'ADN.



Tout d'abord extérieurement, la position du trou rond du canal de la pièce de commande de la culasse est située au dessus du levier de blocage arrière de la culasse et non pas plus avancée au dessus du bois.
Cela indique que nous ne sommes pas en présence d'un boitier de culasse long de 1889.

 A ce stade il ne nous reste plus que 3 possibilités: G96, G96-11 et G11, mais la présence d'un chargeur modèle 11 élimine la piste du G96 pur.





Pour départager les deux hypothèses restantes, la plaque entourant le puit de chargeur avec sa forme caractéristique au niveau du verrou de chargeur (pour obstruer la découpe dans le bois de l'ancien système de verrouillage de chargeur type 1889 et 1896) va nous conduire sur le modèle G96-11.



La conversion rétroactive des G96 en G96-11 incluait également une modification de la crosse droite d'origine à laquelle il a été ajouté en arsenal un busc pour reproduire la forme demi pistolet des crosses au standard G11 (et aussi K11).





Une fois sortie de l'arme nous pouvons observer sur la culasse la position avancée des tenons de recul adoptée sur les Schmidt Rubin à partir du modèle 96.



La planchette élévatrice d'origine du chargeur a été remplacée par un modèle en laiton façonné sur sa partie avant pour guider la cartouche .22 lors du chambrage.


La seconde modification pour le passage en cal .22 concerne la tête de culasse spécifique (entièrement démontable) équipée:

 * d'un percuteur excentré indépendant, monté sur un ressort de rappel constant vers l'avant (ainsi il fait également office d'éjecteur de douille à l'ouverture de la culasse).
* d'un extracteur allongé adapté au culot de la 22lr. 



Enfin la dernière modification concerne le canon.
Sur cet exemplaire le modèle d'origine en 7,5 a été remplacé par un modèle en .22 ayant le même profil. A noter que sur certaines conversions les canons d'origines ont été conservés et retubés parfois partiellement.

Ce fusil a eu une longue carrière et poursuit une longue vie.  
Son N° de série confirme qu'il s'agit d'un G96 fabriqué en 1900 pour tirer de la GP90.
Il connaîtra ensuite la mise au standard "11" pour devenir  alors un G96-11 et tirer de la GP11.
Enfin, l'heure de la retraite ayant sonnée, il sera reversé vers la vie civile et converti ensuite pour tirer de la 22lr !!!!!


Après ce bref historique, je décide de commencer les tests par une séance sur C50 à 50m pour prendre en main ce G96-11.

Pour la visée nous retrouvons à l'avant un guidon à flancs droits type "11"  alors qu'il était pyramidal sur les G89 et G96. Bien entendu il est monté sur queue d'aronde ce qui permet un ajustement de la visée en dérive.




Quant à la hausse, il s'agit du modèle G11 placée classiquement sur le début du canon. Elle est réglable via un curseur et des index crantés tous les 100m depuis 300 m jusqu'à 2000 m (étalonnage pour la GP11).



D'ailleurs ces ajustements conséquents tous les 100 m vont me poser quelques soucis pour la prise de visée avec les habituelles RWS Rifle Match S.
Les munitions ne sont pas en cause, mais à 50m sur C50 (avec prise de visée sous le visuel) leur trajectoire ne coïncidait pas à un des cran de la hausse.... trop bas, hop un cran de plus ..... et là maintenant trop haut.
Certes j'aurais pu jouer sur la marge de blanc entre le guidon et le visuel, mais par expérience je sais que cela dégrade les résultats en cible.
Mon Club de Tir proposant à la vente divers types de cartouches 22lr, je décide donc de les tester pour trouver celle dont la trajectoire coïncidera avec un cran de la hausse.
Le premier type de cartouche testée est la Eley Club, et là bingo après un tir et une correction, la concordance avec le cran des 600 m est trouvée !!


Voici le premier carton réalisé avec les Eley Club, bien entendu en position couché et à la bretelle.
Le "9" correspond au premier tir un cran trop bas (avec une grosse faute de lacher en prime !), les neuf autres tirs ont été réalisés avec un cran de plus à la hausse (position 600 m).





Après cette première série de prise en main prometteuse, c'est avec hâte que je change le carton, impatient de confirmer le potentiel dévoilé.....et bien je n'ai pas été déçu !!!!



10 tirs...... 10 mouches !!!   

Et oui je vous assure, il y a bien 10 impacts.......dont deux groupes de trois impacts chacun !!!! 

Y a pas à dire, ça fait un bout de temps que les Helvètes savent faire des flingots réglementaires qui assurent en cible !!  

J'ai hâte de trouver un peu de disponibilité pour poursuivre ce test à 100 m   

En retex, j'apporterai plusieurs types de cartouches 22lr pour dénicher celle qui coïncidera à un des crans de la hausse pour cette distance.


A suivre donc......

A+ 

ducat78 a écrit:
A suivre donc......

A+ 

et avec un grand intérêt   
(toujours un plaisir de lire ce genre de post)
 

10 mouches....Là, on sent la maîtrise..
C'est beau...Et retex toujours riche de qualité, plaisant à lire...Merci

  au vue des résultats  de DUCAT              ,je suis allé   m’entraîné   un peut   avec mon   shmidt  rubin   1889   avec des géco    bon j'ai fait  un petit 90     dont   3   Mouches   mais il est vraie  qu'il  faut  de l'entrainement   pour  maîtriser   cette magnifique  et lourde   canne a pèche .   Aussi    je me   devant    DUCAT   car quelle que soit l'arme  ,  il  est   trop   Fort   mais  reste  Modeste    et ses  POTS  sont   très  instructifs           et  vive les réglos   

En visée ouverte à 100 m.!!!!     On sent que le Monsieur a du métier...    

Mes félicitations également pour parler -et-faire parler- aussi bien de ces petits suisses qui me sont chers.
Dommage que je ne puisse te faire essayer les miens, je suis trop piètre tireur pour exploiter leurs performances.   

Amitiés,
A+,
le Jef-tu-ne-voudrais-pas-faire-des-vacances-en-Suisse?   

Bonjour Jef !

Concernant les 10 mouches sur C50 avec le G96-11, elles ont été obtenues à seulement 50m.

Par contre si j'ai bien compris,  Dussans lui a réalisé son 90/100 sur C50 à 100m, ce qui est un résultat remarquable avec un G89 en .22   

Vive le réglo .22 !
vive le réglo Suisse !   

A+ 

Bonjour Ducat septante-huit ,une question me taraude : pourquoi la Rifle match S?
 a cause de sa vitesse?
pour l'essai Toz,faire une visée ouverte a 100 m relève de l'exploit sur C50, et j'ai fait un essai avec lunette+ bench.
Mais plus de mun en adéquation avec cet arme (SK standard plus H+L 20X20 mm/50 m) ou Eley Team (20x15mm) et j'ai essayé avec Sellier Bellot(H+l 20x40/ 50 m) et du vent ; pas bon .
Sur 35 balles, cela ne sort pas du 8 a 100 m;
D' ou ma question, car il faut que je trouve rapidos une mun efficace,et pourquoi pas la RWS RMS?
suis-je absous pour la lunette ? ou faut t-il 3 patés et deux verres ?  

dans l'attente de vous lire,monsieur, veuillez recevoir, mes salutations les meilleurs......

Je savais même pas qu'il existe des S.R en 22 lr. Decidement cette arme me plait de plus en plus.

Bonsoir Bernex,


concernant le choix de la RWS Rifle Match S, je vais reprendre les explications données au début de ce sujet en mars 2011:

" Avant j'utilisais depuis des années la SK standard plus (vendues à mon club) et j'en étais satisfait. Et puis un groupe de tireurs de 22 Hunter s'est constitué à mon club, j'ai ainsi bénéficié de leur expériences et de leurs test sur les munitions 22LR.
Certains expédient une fois par an leurs armes sans crosse chez RWS pour déterminer non seulement la référence de munition, mais aussi le lot qui groupe le mieux pour chacune des armes. Bien entendu ce n'est pas pour acheter au final 4 ou 5 boites de 50 mais plutôt 4 ou 5 cartons de 5000 cartouches....les tireurs de 22Hunter sont de gros consommateurs de munitions.
En retour d'expérience de ces essais, il apparait que la RWS Match "S" offre un très bon compromis qualité/prix (supérieur à la SK Standard plus)permettant de très bon score en 22 Hunter. :sniper: Aussi achetées par carton elle me sont revenues à moins de 4€ la boite de 50 et elles m'ont permis de resserrer les groupements de mes 22LR."


Trois ans plus tard, les tests confirment que ces munitions offrent de bonnes performances avec la bonne vingtaine de carabines essayées et cela de 50 à 200m.
Cela démontre la grande polyvalence de cette munition.


Certes il sera toujours possible de trouver une munition offrant un groupement un peu plus serré avec telle ou telle carabine, mais au prix d'un peu de temps et de quelques essais comparatifs (qui devront être représentatifs) et peut être aussi au prix d'achat plus élevé.
Toutefois il ne faut pas oublier que dans le cadre du tir couché à la bretelle (objet de ce sujet), les écarts induits par le tireur sont largement supérieurs à ceux induits par la munition, aussi j'ai préféré investir mon temps à corriger les erreurs du tireur que de rechercher la munition ultime pour chacune des nombreuses armes testées.
Ainsi ces RWS Rifle Match S me permettent de réaliser par exemple des scores de 575/600 pts en moyenne au 60 BC ISSF avec une Remington 37 des années 40 ou bien un 572/600 points comme meilleur résultat avec un K31 à conversion Lienhard et dioptre W+F.

De plus dans le cadre de mes tests comparatifs entre les diverses carabines, l'usage d'une seule et unique munition polyvalente éliminait une variable perturbatrice pouvant influencer les résultats.

De même certains diront que pour le tir à longue distance à la 22lr (à partir de 100m) les munitions à la V0 au delà de la vitesse du son perdent en précision par rapport aux munitions subsoniques (alors que d'autres tireurs pratiquant obtiennent de très bons résultats avec des miniMag dans les mêmes conditions...).

On l'aura compris dans le domaine des munitions 22lr les vérités sont multiples.....il y en autant que de tireurs  !! 
Comme la plupart des munitions surtout européennes (car pour les autres pays de provenance il y a aussi des daubes) sont capables de délivrer des groupements tenant la mouche (25mm) de la C50 à 50m..... en fin de compte ils ont tous raison.


Maintenant comme de ton côté tu ne t'orientes pas vers le tir couché à la bretelle mais vers un tir typé Bench rest / 22 hunter, la prépondérance du paramètre humain devient bien plus faible au point que l'adéquation de la munition avec le canon de l'arme devient un paramètre plus influent.
Aussi le mieux sera de tester quelques boites pour vérifier convenance de la munition avec ta TOZ avant un achat en plus grande quantité.


En espérant avoir répondu à ta question.


A+  


PS1: tu as déjà essayé la préparation du canon à la graisse bleue. 

la graisse bleue ,pas encore ;celle de canard oui .......
je ne m'oriente pas sur le BR , mais je monte une lunette  pour blasonner, afin de trouver la bonne mun pour la TOZ ;
je tire en TAR avec la TOZ ,et une fois trouvé la bonne mun, je fait travailler le bonhomme! mais je n'arrive plus a avoir de SK standard plus ;
résultat catastrophique au départemental, du a de gros problèmes de santé.Déja qu'en temps normal, elle est dure a dompter, mais la, le calvaire ; on aurait dit un nonagénaire sans déambulateur......

ratapignata06 a écrit:Je savais même pas qu'il existe des S.R en 22 lr. Decidement cette arme me plait de plus en plus.

...que le Jef y se décarcasse???   

https://www.tircollection.com/t17169-deux-pauvres-vieux-89-11-courts-en-22

https://www.tircollection.com/t20219-quizz

https://www.tircollection.com/t18896-les-joies-du-nettoyage

https://www.tircollection.com/t13465-le-schmidt-rubin-k31-en-22-avec-dioptre-please

Pour ne prendre que les plus récents...   

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-doit-pas-fréquenter-le-même-forum....  

C'est bien vrai ça !!!

Les nombreux posts du Jef sur les Schmidt Rubin .22 sont de véritables mines d'informations....... et un vrai plaisir pour les mirettes !!  

A+ 

et une torture pour celui qui en cherche désespérément un pas trop cher........

Paul-Emmanuel a écrit:et une torture pour celui qui en cherche désespérément un pas trop cher........

Exactement.


le-rata-qui-ne-voit-pas-tous-les-posts-et-qui-ne-peut-pas-tout-connaitre.   

Bonjour,


lors de sa présentation et des différents tests qui ont suivi, nous avons pu constater la grande précision du SP1922 MII "military".

Ainsi à 50m sur C50 il tient la mouche de la C50, et sur cible 50Match il m'a permis de d'obtenir 279/300 points pour un match mini ISR et même 560/600 points pour le 60 balles couché.
Profitant d'une séance de tir au TNV, je l'avais confronté à la C200 à 200m avec pour meilleur score un 91/100 points.



Mais je n'avais pas encore eu l'opportunité de tester ce SP1922 MII à 100m sur C50, et bien aujourd'hui c'est chose faite au club de Belloy.

Les premiers essais ont été effectués avec le réglage du dioptre Lyman prévu pour le tir sur cible 50Match à 50M, et dans ces conditions les RWS Rifle Match S ont atteint la cible dans la zone du "3" à 6 heures et légèrement décalées de 5 cm sur la droite.
Finalement il a fallu apporter une correction de 6 1/2 MOA en élévation pour placer les impacts au centre de la C50.

Le temps de ré-approvisionner les deux chargeur, et l'arme est à nouveau prête pour un match type ISR de 3 série de 10 tirs.



La première série donnera un 96/100 points avec malheureusement un moche "8".

Après un aller-retour aux cibles pour pastiller les trous, nous voilà fin prêt pour la deuxième série.




Et une nouvelle fois le score sera de 96/100 points, sans "8" mais avec 4 "9".

Allez je me re-concentre pour tenter de passer cette barre des 96 points lors de la dernière série.



Diantre!!....Encore un 96/100 points avec un maudit "8" au dernier tir !!!

Bon avec au global un score de 288/300 points, le SP1922 MII confirme sa grande précision, issue du savoir-faire de l'Arsenal de Springfield 

Nul doute que la barre des 290/300 points est largement à sa portée, il lui faut juste un tireur un peu plus en forme !!

A+

Dans ma région un tireur fait des cartons à 100 mètres avec de tels résultats et même 200 avec lunette  il ne fait pas de compétition. Cela n'est plus un secret que c'est une des meilleurs 22 lr produites. C'est le must pour ceux qui en possédent un

le dernier que j'ai eu en main faisait allègrement ses 1600 euro;;;;une carabine de luxe.....

Paul-Emmanuel a écrit:le dernier que j'ai eu en main faisait allègrement ses 1600 euro;;;;une carabine de luxe.....

C 'est presque cadeau comme prix quand on connait le prix de vente sur les sites US

pierre78 a écrit:

Paul-Emmanuel a écrit:le dernier que j'ai eu en main faisait allègrement ses 1600 euro;;;;une carabine de luxe.....

C 'est presque cadeau comme prix quand on connait le prix de vente sur les sites US

De plus, avec ce type de mécanique, le prix s'oublie mais la qualité reste !!

bonojur Ducat78 , une petite question :
est ce que les RWS match S te salissent beaucoup le canon , et si oui , a tu de la différence en cible ? 
 genre 150, 200 tirs ?

 je fais les premiers essais avec une Stevens 416, et je trouve que le tir se déplace un peu  trop .Je cherche donc la cause de cela ;
 j'ai nettoyé et  il me semble que cela reviens correct ;

                                 A+

Bonjour Bernex,

non, je n'ai pas constaté de différence d'encrassement du canon avec les RWS Rifle Match S par rapport aux autres cartouches de 22LR.

Même sur de longues séries il n'y a pas de variation en cible.

Je pense aussi qu'un bon nettoyage avec brosse bronze + produit désemplombant du canon de ta Stevens 416 devrait remettre les choses en ordre.



A+

Bon ,ben action !!!!
merci Ducat

Bonjour,

après une longue trêve, ma période de convalescence étant arrivée à terme, il était temps de relancer ce sujet avec un nouveau test d'une 22 réglementaire.

Mis à part la MAS45, jusqu'à présent je n'avait pas présenté d'autres 22 réglementaires Française dans ce sujet.

Il faut dire que comparé à des nations comme la Grande Bretagne, et les USA, le nombre de modèles adoptés par la France est moindre:

*Gras 74 - 22lr 
* Mousqueton Berthier mono-coup 
* Mousqueton Berthier à répétition transformé par Unique (et encore pour les CRS)
* Falke 36 pour l'armée d'occupation en Allemagne
* et le MAS36 de tir réduit.

Le besoin d'une 22lr d'entrainement moderne reprenant les caractéristiques ergonomiques et de fonctionnement du fusil MAS36 nouvellement adopté, a poussé les autorités au lancement d'une étude dans ce sens.

Cette étude aboutira au MAS36 type SE modèle 42.

Outre le changement de canon, se modèle était équipé d'une culasse à première vue identique au modèle pour la 7,5, les modifications portant sur:

* une longueur un peu plus longue
* une tête de culasse spécifique pour la 22lr et intégrée dans corps de la culasse
* une percussion en deux parties (tige percuteur + masse percutante rebondissante à double dards)
* un extracteur indépendant à fourche (même principe que sur le Gras 74 22lr)
* une hausse finement ajustable par vis dans les deux axes en plus du curseur de réglage des distances de tir
* des crans de pieds de hausse pour les distances de 20, 50, 100 et 200m spécifiques pour l'usage de la 22lr.

L'arme est prête dans le courant de de l'année 1941 mais n'a pas été retenue par l'armée d'armistice. Le nombre d'exemplaires fabriqués reste inconnu mais a dû se limiter à quelques dizaines d'exemplaires dans le cadre de l'étude.

Officiellement les ingénieurs ont été invités à étudier une nouvelle arme plus proche du MAS36 7,5mm avec un fonctionnement identique pour officiellement optimiser l'entrainement des troupes.

En fait, les armes 22lr sortant du cadre de la convention d'armistice, aussi officieusement le cahier des charges permettait de contourner les restrictions de la commission en produisant officiellement des MAS36 en 22lr qui pouvaient ensuite être reconvertis très rapidement en 7,5mm par un simple changement de canon.

Pour pouvoir répondre à cette nécessité, les ingénieurs se sont orientés sur le principe de la cartouche relais pour servir d'interface à la petite 22lr entre la culasse standard du MAS36 et le canon spécifique en 22lr.



De même de par ses dimensions extérieures proches de la munition 7,5mm 29 C, les cartouches relais permettaient aussi l'usage du boitier chargeur pour l'alimentation en mode répétition à 5 coups.



La seule spécificité des boitiers de culasse de ces MAS36 de tir réduit au calibre 5,5 mm concerne les graduations de pieds de hausse pour les distances de 20, 50, 100 et 200m.



Contrairement à son prédécesseur la planche de hausse n'est plus équipé des réglages fins sur les deux axes et redevient un modèle standard.
En cas de montage d'un canon de 7,5 mm, il sera possible de placer des tirs à 200m en réglant le curseur de hausse sur la graduation 20 m.


Ne disposant pas d'un MAS36 de tir réduit de cette époque, ce nouveau banc d'essai sera réalisé avec une reproduction quasi à l'identique proposée à la vente il y a une vingtaine d'année par l'armurier Luc CAVALETTI.



A suivre.....

A+

Magnifique MAS ! J'aurai pas choisi mieux pour m'y remettre

Suite... présentation du MAS 36 CAVALETTI et de sa Cartouche relais.


Pour relancer la fabrication de quelques MAS36 de tir réduit, l'armurier L.CAVALETTI devait réunir 3 éléments:

1) un lot de MAS36 7,5 mm 
2) un lot de canons 22lr au profil
3) un lot de cartouches relais

1) Pour les MAS36 7,5 mm, à l'époque cela a été relativement simple pour réunir un lot à l'état quasi neuf issus d'anciens stocks.

2) Pour les canons, l'armurier disposait comme base de départ d'un stock de canons de MAS 45 neufs. 
Il lui a fallu ensuite pas mal de savoir faire pour permettre le montage de ces canons sur le boitier du MAS36 et leurs donner un profil identique au modèle d'origine.
Bien  entendu il lui a été nécessaire de créer une fraise spécifique pour usiner les chambres destinée à accueillir et centrer les fausses cartouches.

3) Pour les cartouches relais, L.CAVALETTI s'est inspiré du modèle d'origine. Celles-ci comportent un système de transfert de la percussion centrale en percussion annulaire. 
Comment ça marche ? 
Le percuteur de l'arme vient frapper une fausse amorce flottante en laiton. Celle-ci transmet l'énergie à un percuteur flottant en corde à piano. Sa forme en "S" allongé permet le transfert de la force initiale axiale en force déportée annulaire.

Ici 5 cartouches relais CAVALETTI réunies sur une lame chargeur.


Les cartouches relais se démontent en deux sous ensembles pour permettre:

- avant tir, la mise en place de la cartouche 22lr.
- après tir, l'évacuation de la douille.



Par rapport à la fausse cartouche d'origine, L.CAVALETTI a apporté une modification au niveau du système d'assemblage de ses deux sous-ensembles.
A l'origine les deux parties étaient maintenues par un clip interne.
Pour simplifier sa fabrication la nouvelle cartouche relais utilise le principe du pas de vis pour assurer cette fonction.


Comme nous l'avons vu précédemment, l'usage de fausses cartouches permet d'utiliser la culasse d'origine sans aucune modification.




Le concept de la fausse cartouche permet également l'usage des clips et du boitier chargeur pour une alimentation sur le mode répétition à 5 coups.




A suivre.....

A+