US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Bonjour,

dans la série des carabines US 22LR homologuées pour le TAR, la firme Remington a proposé plusieurs modèles:   Winchester "Winder Musket", Winchester 52 & 75, Springfield 1922, 1922-M1 & M2, Mossberg 42 MB, M-44 & 144 US, Remington 513 T & 521 T, Remington 511 P & 541-X, Stevens 416-T.

Après la présentation de la Winchester 75, première de ces 22LR réglementaires US testées jusqu'a 100m, la présentation de ce jour portera sur:
la Remington 513 T qui est d'un niveau de gamme comparable à la 75 de chez winchester.



Un bref Historique:

La production de la gamme 513 a débuté en 1940 et a pris fin en 1968, avec une production totale de 137 302 exemplaires, avec plusieurs variantes:

*513T avec un canon etoffé de 27 inch dit " heavy barrel", une crosse dite "target stock" en noyer US, un dioptre Redfield modèle 75. L'appelation "MatchMaster" est liée à ce modèle.
*513TS (S pour sporter rifle) mêmes spécifications que pour la 513 T à l'exception des organes de visée qui étaient d'un type standard.
*513S avec un canon standard, des organes de visée d'un type standard
*513TX était prévu uniquement pour le tir avec une lunette et n'était pas équipé d'organes de visée classique.

Environ 70 000 modèles 513 T ont été livrés par Remington à l'US ARMY, mais aussi aux club affiliés au programme DCM, et aux ROTC units. La majorité de ces 513 T ont le marquage "US PROPERTY" gravé sur le canon.

Caractéristiques techniques du modèle 513T:

* Poids 3,75 Kg
* Longueur totale de 1 140 mm
* Longueur totale du canon: 685 mm (27 inch)
* Longueur des rayures: 665 mm (26,25 inch)
* Nbre rayures: 6 avec un pas de 16 inch par tour
* Diamètre à la bouche: 20,4 mm


* Dioptre Redfield 75


* Détente directe réglable en poids et en course après le départ du coup. Les réglages nécessitent le démontage de l'arme pour accéder aux vis de réglage.

* Culasse avec deux extracteurs et le témoin d'armement du percuteur tout à l'arrière (à noter le marquage "BNP")


* Le passant de bretelle avant ce fixe sur un rail comportant plusieurs points de fixation permettant un minimum d'ajustement à la morphologie du tireur


* Crosse équipée d'une plaque de couche comportant des quadrillages bien marqués pour éviter les glissements


* le guidon était souvent de type classique à rampe, mais des portes guidon à tunnel étaient également montés



Caractéristiques spécifiques du modèle présenté:
Le modèle testé aujourd'hui est un des tout premiers exemplaires produits de 513T, le canon est encore bronzé. On remarque les taraudages prévus pour le montage d'embases pouvant accueillir une lunette US type Unertl.


il a été manifestement acquis par un tireur Small bore British, le canon et la culasse portent les marquages "BNP" caractéristiques d'un passage en Grande Bretagne.
Autre point caractéristique de ce passage en GB, la boite Parker Hale pour ranger les inserts de guidon et l'attache de bretelle spécifique (visible sur la photo à proximité du marquage MRT sur la bretelle)



Comportement et performances au tir:

La crosse à poignée pistolet, le fût avant élargi, offrent une bonne prise en main pour un tireur de taille moyenne.
En postion couché, la pente et la forme de la crosse permettent à l'oeil de s'aligner naturellement avec le dioptre.
La détente direct, réglée à un peu plus de 1360 gr, ne présente aucun grattage.
Après le départ du coup la course de de la détente est réduite et très bien amortie sans à coup.
Pour obtenir ces bons réglages, je suis parti à la recherche sur le net pour trouver finalement sur un forum US le bon mode opératoire.
La qualité d'un bon départ est appréciable, surtout pour la série vitesse qui se tire debout en 5 min selon les conditions TAR 22lr réglementaire.

L'arme a été réglée et zerotée (index du dioptre mis sur le 0) à 50m sur C50 avec prise de visée sous le visuel et les habituelles RWS Rifle Match "S".

Voici le résultat de la série précision couché et de la série vitesse debout réalisées directement après la séance de réglage:



Les deux séries de 10 tirs ont été réalisées sur le même carton avec:
* 100/100 pts pour le tir couché précision en 7mn
* 95/100 pts debout vitesse en 5mn ( avec 2 dix cordons c'était mon jour de chance!)

Au bilan, la Remington 513 T est une belle et très bonne arme pour la pratique du réglementaire 22lr TAR mais aussi pour la pratique du tir en général.
La qualité de son canon est reconnue et certains tireurs US l'utilisent encore comme base pour le 22 hunter.

En France il est possible de trouver un de ces modèles mais il faut un peu de patience pour en dénicher un exemplaire, pour le prix c'est fonction de l'état et du principe de l'équilibre entre l'offre et la demande.

Tout comme pour la Winchester 75 [url]https://www.tircollection.com/t6894-tir-a-100m-a-la-22lr-reglementaire[/url]  je réaliserai une prochaine fois un test de tir à 100m sur C50 en condition TAR série précision. A suivre......

A+

EXCELLENT !!!

La REMINGTON (et même cette marque) trouve grâce à mes yeux aprés la WINCHESTER.
Perso, je la comparerai pas à une WINCHESTER 75 mais bien à une WINCHESTER 52!
Ton essai prouve son grand potentiel.
Elle a tout d'une grande, mais alors tout!
Dans cette configuration je pense même qu'elle supérieure à ma 52.

Sur ma WINCHESTER 72 j'ai aussi un dioptre PARKER HALE et le même support de guidons intégré.
Elle viens aussi de GB.

J'ai laissé passé l'autre jour une MOSSBERG du même acabit, un copain de tir en a une (pour le TAR) et il la préfère à sa MAS 45.

En tout cas, continue tes essais qui sont en droite ligne de ce que nous pouvons trouver sur ce forum.
BRAVO!

Bravo, oui, pour ce magnifique carton et cette non moins magnifique arme ! :kodamaître:

Salut Wichita,

durant son long séjour en Grande Bretagne, cette Remington 513T a malgré tout conservé son dioptre Redfield 75 contrairement à ta winchester 72.

Sinon d'un point de vu complexité de conception et d'usinage, la Remington 513T est plus proche de la winchester 75 que de la 52.

*Les diamètres des boitiers et des culasses de la 513T et de la 75 sont très proches, et nettement plus petits et moins complexes que ceux de la 52.
*De même la 75 et la 513T font appel à un certains nombres de pièces embouties et non plus usinées pour réduire les prix de fabrication.
* le groupe détente de la winch52 est nettement plus élaboré que ceux des winch75 et Rem 513T
* par contre ces trois carabines bénéficiaient toutes les trois de très bons canons aux performances très proches

Pour toutes ces raisons, je place la Rem 513T légèrement devant la Winch 75 mais en retrait de la winchester 52 d'un point de vu de la conception et du potentiel offert.

Il ne faut pas oublier que la mécanique de la Winch 52 était le haut de gamme 22LR chez Winchester, elle a même servi de base aux carabines de compétitions internationales.

D'ailleurs pour contrer la Winch 52 sur le marché de la 22LR de haut de gamme et de compétition, la firme Remington répliquera avec le modèle 37 RangeMaster pour prendre le leadership.
Cette Remington 37 RangeMaster, fabriquée à environ 12 000 exemplaires, tiendra le haut du pavé du marché haut de gamme et de la compétition jusqu'à son remplacement par un autre modèle d'exception de la Sté Remington: la 40X.

A+

C'est clair que si tu compare sur la qualité et les conceptions de fabrications, moi, je suis hors course!
J'ai trés peu de connaissances sur ces sujets et je me limite aux conditions d'utilisations en tant que tireur.
Ton éridution me plais tout autant et je prends ces infos avec grands plaisirs. :kodamaître:
La remington avec sa crosse et son dioptre redfield me semblais supérieure ou tout moins égal à la 52.
Aprés, comment c'est dedans? je n'en sais fichtre rien!
Je regarde pas, de peur que de casser ou de tripoter un schmurtz, qui bloquerai le broutchlage!

Ayant la possibilité de prendre en main et de tester de nombreux types d'arme, c'est plus facile pour moi de les comparer.
De plus j'ai eu une formation de construction mécanique cela aide aussi, je n'ai donc pas trop de mérite.

Sinon voici un lien de présentation de la Rem37 et de la 40X par nos amis British.

http://www.rifleman.org.uk/Remington_37_and_40-X_small-bore_target_rifles.htm

A+

Pour ta 52D qui est une bête à faire des points, un dioptre Redfield International s'impose :bravo:

L'avantage avec ces carabines 22LR US tu peux passer avec les bonnes embases, d'une utilisation avec lunette type Unertl à une visée avec dioptre sans devoir rechercher les réglages après le demontage de l'un ou l'autre système de visée.

Ainsi lorsque tu es lassé de faire du trou dans trou avec la lunette, hop passage au dioptre et au tir à la bretelle pour retrouver un peu d'humilité et d'autre sensations.

Pour un comparatif avec ta 52D je n'ai pas de 40x en vue dans mon entourage, mais une Remington 37 Rangemaster......A voir

A+

Bonjour,

en complément de cette présentation de la Rem 513T, voici le lien pour accéder au projet de renovation d'un lot de Rem 513T provenant d'un stock. Ce sujet permet de visualiser toutes les étapes du processus ainsi que les différents modes opératoires de rénovation ou de réparation mis en oeuvre.
Bonne lecture.

A+

http://www.auburnscouts.com/513T/

ducat78 a écrit:

Pour un comparatif avec ta 52D je n'ai pas de 40x en vue dans mon entourage,

J'en connais deux (40x) malheureusement pas à moi!

Une 40X en 22 LR, j'en connais une également, son actuel propriétaire ne l'a plus sortie de l'armoire depuis des années mais il ne peut se résoudre de s'en séparer....
Patience, patience...

Sinon Wichita, tu trouveras ci-dessous une petite revue "RIFLE NEWS" émanant de la Sté DUPONT de NEMOURS, propriétaire de la Sté REMINGTON, et mélangeant informations sur la pratique du tir et la réclame pour les produits du groupe.
Malgré tout la lecture de ces documents d'un autre âge, et d'un autre continent reste plaisante.

Le numéro de février 1948 présente la gamme Remington des carabines de tir:

Rem 521T en entrée de gamme, Rem 513T en milieu de gamme, et Rem 37 en haut de gamme.





En cliquant sur agrandir l'image on parvient à lire ces articles, alors bonne lecture !

A+

Bonsoir,

cet après midi rendez vous était pris avec un ami tireur au club de tir small bore pour me faire découvrir sa dernière acquisition: un Lee Enfield N°8, du coup profitant de l'occasion la Remington 513T fait partie du voyage.

Après avoir réalisé les réglages de détente et des organes de visée du Lee Enfield N°8, nous engageons un petit duel précision+vitesse TAR pour valider ces réglages.

Bilan, ce fut un très bon 100pts + 93 pts pour une prise en main du Lee Enfield N°8, et voici le résultat final pour la Rem 513T:



100 pts précision (couché) + 97 pts vitesse (debout)= 197 pts. Today is a good day !

La Remington 513T est définitivement une très bonne carabine 22lr TAR :bravo: et il me tarde de la tester à 100m.

A+

Tu peux être champion de France TAR avec ce score ! :kodamaître: :bravo:

Bonjour Pocomas,

c'est effectivement un bon score, et même le meilleur pour moi, mais il ne s'agit que d'un tir d'entrainnement.

Malgré tout il est vrai qu'un tel carton fait toujours plaisir ..... et une occasion pour une tournée avec les amis

A+

Aprés une belle 513 T une moins belle, plus rustique et 100 % militaire qui vient juste de trouver un nouveau papa

Bonjour Alex,

il s'agit également d'une belle pièce avec le finish militaire, ces 513T sont de plus en plus recherchées.

Par contre la crosse semble avoir été modifiée au niveau du talon avec un décroché au niveau de la zone d'appui joue.

J'imagine qu'il s'agit d'une modification non réglementaire, car après avoir fait des recherches sur le net je n'ai pas trouvé d'autre exemple de Rem 513T military finish présentant une telle particularité.

A+

ducat78 a écrit:Pour ta 52D qui est une bête à faire des points, un dioptre Redfield International s'impose :bravo:
.../...
Pour un comparatif avec ta 52D je n'ai pas de 40x en vue dans mon entourage, mais une Remington 37 Rangemaster......A voir

A+

Salut Wichita !

pour faire suite à notre idée de comparatif entre Winchester et Remington, voici une présentation de la Remington 37 "rangemaster".



Le modèle 37 a été conçu par les ingénieurs et designers C.C.Loomis, A.L.Lowe, et K.J.Lowe dans le milieu des années 30 pour prendre le leadership à winchester dans la gamme des carabines 22LR de tir à la cible.

Comme se plaisait à le dire la sté Remington:
"De la bouche du canon jusqu'à la plaque de couche, la Rem 37 a été déssinée pour satisfaire toutes les attentes des tireurs exigeants."



Les caractéristiques générales de la Rem37 Rangemaster sont les suivantes:

Poids= 5,45 kg
Longueur totale= 118 cm
Longueur canon= 71 cm

Le canon lourd flottant est assez impressionnant, ici une vue de la bouche et de l'embase 3/8 à queue d'aronde pour le porte guidon:



Le modèle 37 pouvait être livrée en différentes définitions, les variations concernaient entre autres les organes de visée par exemple:
R37AX: sans organe de visée
R37AO: avec des organes de visée avant et arrière de la gamme "olympic" de chez Redfield
Des organes de visée Parker Hale N°2052 pouvaient également être montés via une interface spécifique

L'exemplaire présenté est équipé d'un dioptre Redfield:



Ce dioptre appartient à la gamme "International" de chez Redfield, il s'agit d'un modèle "MK8" peu courant, il se différencie par la valeur de correction de chaque click fixée ici à 1/8 MOA au lieu des 1/4 MOA habituels:



A l'avant un tunnel support guidon Redfield Globe Olympic:



Le guidon à lame utilisé est du modèle post pour conserver une cohérence avec mes précédents test:



Le modèle 37 est équipée d'un bloc détente de haute qualité dénomée "Magic trigger" chez Remington. Elle comporte une vis de réglage accessible sans démontage de l'arme.



L'alimentation peut se faire via une chargeur de 5 cartouches ou bien au coup par coup, dans ce cas le chargeur est remplacé par une plateforme guidant précisément et en douceur les cartouches lors du chambrage:



Le boitier de culasse massif semble démesuré en regard de la petite 22LR!
Le levier de culasse a une forme particulière orientée vers l'arrière afin à faciliter les manoeuvres en position de tir.




A suivre.....
A+

Pour finir la présentation, passons à la plaque de couche qui était à l'origine une plaque en acier quadrillé. Sur l'exemplaire présenté, celle-ci a été remplacée par un modèle un peu plus évolué.



A l'avant sous le fût de la superbe crosse en noyer Américain, à noter la présence d'un rail spécifique permettant d'ajuster la position de l'attache de la bretelle en fonction des tireurs:



Voilà pour la présentation de cette Remington modèle 37.

A suivre les essais au stand à 50m et 100m....

A+

Faudra que je mette des photos de ma 52D.

Aprés WINCHESTER je confirme REMINGTON c'est trés beau aussi.

Merci DUCAT

Salut Wichita,

tu as ouvert il y a quelques temps un très bon sujet dédié au Winchester 52, ce serait effectivement super de le compléter avec la présentation et les tests de ta 52D.

Un tireur de mon club small bore a réussi à mettre la main sur une Winch 52 de tir match, dés que nos agendas se croisent je posterai sa présentation et les tests dans ton sujet winch 52.

Enfin je posterai normalement en décembre une présentation d'une Winch52 particulière....chut je n'en dit pas plus normalement tu devrais baver!

A+

J'en fretille d'avance

Après cette présentation voici venu le moment de vérifier le potentiel de cette Remington 37 sur les pas de tir.

Tout d'abord il a fallu ajuster et zéroter les organes de visée Redfield pour un tir à 50m sur C50 avec les RWS rifle Match S.

Afin de disposer de l'amplitude maximum du réglage en élévation du dioptre Redfield International (pour de futurs tirs à plus de 200m), j'ai optimisé la hauteur du guidon.
Pour cela j'ai réglé le dioptre juste au dessus de son élévation minimum, et pour avoir la concordance entre la visée et les impacts en élévation j'ai testé un panel d'embases de guidon de hauteurs différentes, jusqu'à trouver l'embase dont la hauteur permettait la bonne concordance visée/impact.

Après ce travail préparatoire, il faut maintenant vérifier les capacité de l'arme en tir couché à la bretelle. Justement le choix de la bretelle s'est porté sur le modèle du FRF1 par commodité et pour rester dans l'esprit réglementaire.
Par rapport aux carabines réglementaires 22LR habituellement testées, la différence la plus marquante est le poids
Le canon heavy, le boitier de culasse massif, en imposent: bonne position de tir et bonne prise en main sont indispensables sinon la séance devient vite un supplice.

Le bloc détente a été conçu à une époque ou le poids de détente officiel tournait autour des 3 livres, donc nous ne sommes pas en présence d'un stetcher de quelques centaines de grammes. Toutefois ce mécanisme de détente est une merveille méritant son surnon de "Magic trigger".

Après le tir d'un vingtaine de cartouches pour peaufiner la position de tir et la visée, voici un exemple des groupements de 10 coups obtenus à 50m:



Désolé je n'ai pas réussi à faire un "one hole", il y a toujours un impact récalcitrant à mettre sur le compte du tireur.

Un peu plus de pratique pour le tireur et un guidon annulaire pour l'arme permettraient de resserrer notablement les groupements.

A suivre le test à 100m....

A+

PUT... !
A la vue de la cible, j'ai dis!
Ca fait plaisir à voir !
Surtout ca donne envie!

WICHITA a écrit:Surtout ca donne envie!

Remington a frappé un grand coup avec son modèle 37 RangeMaster!! Quelle sera la réplique de Winchester avec son modèle 52D ?

Wichita à toi de jouer.

A+

Bonsoir,

emballé par les groupements obtenus à 50m, j'avais donc hâte de vérifier le potentiel de cette Remington 37 à 100m.

Pendant de nombreuses années, des compétitions small bore 22lr se déroulaient sur 2 distances de tir: 50 yards et 100 yards.
Les "mouches" ou Vbull des cibles mesuraient respectivement 1 inch et 2 inch pour chaque distance de tir, les matchs se déroulaient sur 2x10 cartouches à 50 yards et 2x10 cartouches à 100 yards.

Pour faire un carton plein le tireur devait être capable de tenir, en position couchée à la bretelle, les 2 MOA pendant les 40 tirs et cela sur deux distances, le tout en outdoor et donc avec des conditions (luminosité, vent, ..) changeantes.

Bref un bien beau challenge.

Justement le test 100m s'est déroulé avec des conditions de luminosité particulières induites par un soleil bas innondant de lumière une bonne partie des 100m alors que les cibles se trouvaient dans une zone d'ombre:



J'ai profité de cette session de tir pour réaliser les mesures de vitesse des RWS rifle Match S en sortie du canon lourd de la Rem 37.

Sur une série de 10 tirs:
Vmoy= 339 m/s
Vmax= 343 m/s
Vmin= 336 m/s
Ecart Vmax-Vmin= 7 m/s
Ecart type= 2,13 m/s

Des résultats habituellement constatés avec la RWS Rifle Match S.

Les tirs d'essai ont permi de déterminer la correction nécessaire pour passer de 50m à 100m soit 5 MOA.

Enfin le moment est venu d'engager une série précision à 100m sur C50, et voici le résultat:



Mon premier 100/100 pts à la carabine 22lr à 100m dans ces conditions ! avec à la clef un H+L= 30mm+30mm ou bien un groupement de 1,40 MOA.

Ces tests confirme que la Remington 37 a été et reste une arme d'exception, conçue sans contingence économique.

Un seul objectif avait été donné aux ingénieurs: la précision à tout prix.

Force est de constater qu'ils ont atteint cet objectif :bravo:

A+