US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Bonjour,

comme nous l'avons découvert précedement, la DEWAR Cup a été à l'origine de l'engouement du tir small bore aux USA, aussi elle deviendra une catégorie à par entière pour les compétitions small bore sous l'appelation "DEWAR Course".

Ce type de compétition sera organisée pour les différents chpts depuis les chpts des villes jus'qu'aux National Matchs en passant par les contés, les états, et les régions.



Voici par exemple la distinction reçue en 1941 par le lauréat (first place bar) originaire de l'état d'Orégon pour la compétition (Dewar course bar) de la région Pacifique (médaille).
A noter que le lauréat a également gagné pour cette année 1941 la distinction d'expert (expert bar).
L'obtention de cette distinction nécessite un minimum 640 tirs homologués dans le cadre des compétitions NRA, et pour ceux-ci une moyenne des points obtenus ramenée sur une base de 10 tirs comprise entre 98.00 points et 98.99 points (soit entre 392 et 395,99 points pour une DEWAR Course)

La distinction "Master" est obtenue lorsque la moyenne atteint ou dépasse les 99 points de moyenne sur 10 tirs (soit un minimum de 396 points pour une DEWAR Course).

A+

Les gars, ce post est incroyable    J'avis jamais vu autant d'infos sur les débuts de compétitions small bore.

FÉLICITATIONS!!!   

Et bien nous allons poursuivre un peu plus le retour dans le temps avec une nouvelle Remington 37



La Remington 37 a déjà fait l'objet d'une présentation et de tests au début de ce post, alors pourquoi une nouvelle présentation ?

Et bien autant la première Rem 37 est équipée d'un guidon à lame pour rester dans un esprit TAR.............autant cette nouvelle Rem 37 est plutôt orientée "ISSF" pour les matchs "60 balles couché", elle est donc équipée d'un guidon métal à trou.

Avant de finir sa longue carrière ici en France, cette Remington 37 a d'abord vu le jour aux USA à la fin des années 30. Puis très vite elle a traversé l'Atlantique pour rejoindre la Grande Bretagne, sa nouvelle patrie.
Nul doute que cette arme a fait les beaux jours de plusieurs tireurs British pendant plus de 50 ans !!


D'ailleurs certains signes témoignent de cette période passée dans le milieu pointu du tir small bore British de la grande époque.



Cela commence par l'installation d'un système tunner en bout de fût, certainement par un de ces armuriers-sorciers qui oeuvraient à cette époque.
Les deux grosses vis crantées permettent de régler finement la pression exercée sur le canon et donc d'ajuster pile poil le régime vibratoire de ce dernier.



Sous le fût, un rail supplémentaire a été intégré afin de permettre l'usage d'un classique cale-main Parker Hale avec bipied repose arme amovible.
Perso je trouve son côté vintage très sympa !


Par contre pour le dioptre, nous restons sur du Redfield avec des clicks en 1/4 de MOA qui a fait ses preuves, associé à un Iris réglable à large pavillon.



Comme précisé, je me suis donc confronté au challenge du 60 balles couché à 50m (tir à la bretelle et avec une veste en coton souple type TAR) avec cette Remington 37, et avec le bilan après 10 matchs est le suivant:

une moyenne de 570/600 points et un meilleur score de 580/600 points sur cible 50Match

Profitant d'une session au TNV dernièrement, j'ai tenté l'expérience de passer directement de 50m aux 200m sur C200 toujours avec les RWS Rifle Match S
Même si les conditions météo n'étaient pas optimales, le challenge méritait d'être relevé.
Pour cela et après un premier tir d'essai avec une correction en UP de 27 MOA, il a fallu porter cette correction au final à 32 MOA.
Je n'ai pas apporté de correction latérale car lors des tirs d'essai le point moyen des impacts étaient plutôt centré.

Dés lors j'ai engagé une série continue de 30 tirs, dont voici le résultat:


Le résultat est au premier abord un peu décevant avec:
1 x "7"
2 x "8"
18 x "9"
9 x "10"  
soit 275/300points

Au delà de quelques fautes du tireur (comme le "7" et le "8" à 10 heures), si l'on analyse le résultat on peut constater un étalement latéral consécutif, certainement, à une non prise en compte des effets d'un léger vent changeant.
Le petit projectile de 40 grs y est particulièrement sensible à cette distance, mais cela fait aussi partie de son charme.
Sans ces deux fautes le groupement des 28 autres tirs tient dans un H+L= 15 cm + 12 cm

Donc pour la prochaine session à 200m avec cette Remington 37 il sera nécessaire d'intégrer la lecture du vent pour pouvoir progresser !!
C'est un paramètre impactant supplémentaire que l'on ne peut pas ignorer à 200m comparativement au tir à 50m.

A+ 

    
Pour tes tirs !
Pour ton post !
Pour tout ça, quoi !

donc si j'ai bien compté tu as du mettre 128 "clicks" ?    

Oui, c'est bien cela 128 clicks........heureusement qu'il y a des verniers sur le dioptre, cela va plus vite que de compter 1 à 1 les 128 clicks !!


A+ 

J'ai failli rater l'ouverture du stand tellement cette lecture m'a passionné.   

Je suis un peu hors sujet mais tant pis, après avoir lu ça, j'ai pris ma BSA 12 avec sa bretelle d'origine, mes deux coudes dont je ne me sépare jamais, et je suis allé au stand essayer de faire comme notre maître vénéré Ducat78, à savoir poinçonner la mouche de la C50, mais que la mouche. L'exercice est difficile pour moi, je vous livre tous crus les résultats de 3 tentatives de 10 cartouches.

Bon, là c'est hors sujet

Damned, encore raté !

Bloody hell, il s'en est fallu d'un cheveux !

Moralité, n'est pas Ducat78 qui veut ! Encore bravo et merci à toi grand maître du V-bull :ouichef: 

Bonjour jean yard,

force est de constater que tu n'es plus très loin de ne poinçonner que le V-bull et devenir ainsi un V-bull Master   

Sinon tu n'es pas trop hors sujet avec ta BSA N°12 car comme nous avons pu le découvrir un peu plus en avant de ce post, les BSA N°8 et N°12 étaient également utilisées par certains tireurs US durant l'entre deux guerres mondiales malgré une diffusion freinée par un prix d'achat élevé consécutif aux taxes douanières.

Je suis certain que d'ici peu tu nous feras partager les photos de tes cartons 100% V-bull !

A+ 

Bonjour,

pour poursuivre l'exploration des possibilités offertes par la Remington 37, j'ai donc décidé de l'accompagner ce matin d'une lunette Unertl.

Après une série d'entrainement au 60 balles couché, il n'a fallu qu'une minute pour démonter le dioptre et le porte guidon Redfield et installer la lunette Unertl grâce aux embases présentes sur le canon..... et hop voici le nouveau look de la Remington 37 !!




Cette lunette Unertl à un grossissement x16 et comporte également au niveau de l'objectif, une bague d'ajustement optique à régler en fonction de la distance de tir envisagée.
Ce réglage débute à 50 pieds ("50 FT") soit environ 16m, jusqu'à 300 yards en passant par les distances de tirs habituellement pratiquées.
Ici la lunette est réglée à 50 yards + index "5" de la bague de réglage, ceci afin de compenser le supplément de yards induit par la distance de 50m.




Jusqu'aux années 70', les lunettes Unertl ont été équipées de tourelles de réglage externes pour l'élévation et la dérive latérale. Cette technique avait la particularité  d'offrir des réglages fins par clicks combinés à de grandes amplitudes.
Chaque trait sur la tourelle correspond à une correction de 1/2 MOA (7mm à 50m) et il y a un click intermédiaire entre chaque trait correspondant à une correction de 1/4 de MOA (3,5mm à 50m).
Comme il y a 25 traits sur chaque tourelle, un tour complet correspond induit donc une correction de 12,5 MOA, et des tours de tourelle on peut en faire !!

J'ai aussi vérifié la précision de ces corrections en décalant le réglage "point visé-point touché" de 10 traits (donc 20 clicks = 5MOA) alternativement en Up, Down, Left et Right. Ces corrections ont bien eu pour effet de décaler les impacts de 70 mm dans chaque sens.




A défaut d'un support stable, les tests ont été réalisés sur un support plastique MTM assez souple.




Le zérotage a été dégrossi en alignant l'âme du canon sur la cible 50 match, puis sans faire bouger l'arme, le réticule de la lunette à été centré sur la cible. Ce processus permet d'être en cible 50 match dés la première cartouche. Il suffit ensuite d'apporter les corrections nécessaires en calculant le nombre de MOA nécessaires


Le calcul de la correction est pas trop mauvais mais le groupement de 5 tirs est encore un peu décalé.


Après un changement de carton, je décide de réaliser deux tirs sans modifier les réglages pour confirmer le précédent groupement.
La confirmation étant faite, j'ai donc finalisé le zérotage de la lunette unertl validé par le groupement de 5 tirs dans le "10" de la cible 50 Match.




Pour aller au bout de la démarche, j'ai également voulu vérifier la conservation du zérotage après démontage-remontage de la lunette Unertl, et là aussi c'est un 10/10 le zéro ne bouge pas   !

Force est de constater la maîtrise totale de leur sujet par les ingénieurs de sociétés US comme Remington et Unertl, en offrant il y a déjà plus de 60 ans, des prestations de haut niveau.  

Il reste maintenant à trouver des opportunités pour pouvoir tester cet ensemble à 100 et 200m  .

A+ 

ducat78 a écrit:Bonjour,

en complément de cette présentation de la Rem 513T, voici le lien pour accéder au projet de renovation d'un lot de Rem 513T provenant d'un stock. Ce sujet permet de visualiser toutes les étapes du processus ainsi que les différents modes opératoires de rénovation ou de réparation mis en oeuvre.
Bonne lecture.

A+

http://www.auburnscouts.com/513T/

Ma remington 513T pourtant US property possède un dioptre redfield,mais pas un tube match mais un guidon simple.Et ma crosse n'a rien à voir avec la tienne,elle est beaucoup plus fine.
pourtant,Alex m'a dit qu'elle était réglo.
là,je me pose des questions....   

ducat78 a écrit:Bonjour Alex,

il s'agit également d'une belle pièce avec le finish militaire, ces 513T sont de plus en plus recherchées.

Par contre la crosse semble avoir été modifiée au niveau du talon avec un décroché au niveau de la zone d'appui joue.

J'imagine qu'il s'agit d'une modification non réglementaire, car après avoir fait des recherches sur le net  je n'ai pas trouvé d'autre exemple de Rem 513T military finish présentant une telle particularité.

A+

Peut-être est ce la même que la mienne,cela en ferait plusieurs...  

La Remington 513T présentée au début de ce sujet est un des tout premiers exemplaires fabriqués, son N° de série est inférieur à 300, il s'agit donc d'une version originale civile.

A+ 

Si ta Remington 513T est équipée d'une crosse plus fine et avec le même décrochement au niveau de la partie arrière de la zone d'appui joue (dommage les photos d'Armetec disparaissent du forum au fil du temps), il s'agit très probablement d'une mécanique US Property réglementaire qui a été remontée avec une crosse spécifique de Rem 513 TX qui elle n'a rien de réglementaire.

A+ 

ducat78 a écrit:

spitmk9 a écrit:

ducat78 a écrit:Bonjour Alex,

il s'agit également d'une belle pièce avec le finish militaire, ces 513T sont de plus en plus recherchées.

Par contre la crosse semble avoir été modifiée au niveau du talon avec un décroché au niveau de la zone d'appui joue.

J'imagine qu'il s'agit d'une modification non réglementaire, car après avoir fait des recherches sur le net  je n'ai pas trouvé d'autre exemple de Rem 513T military finish présentant une telle particularité.

A+

Peut-être est ce la même que la mienne,cela en ferait plusieurs...  

Si ta Remington 513T est équipée d'une crosse plus fine et avec le même décrochement au niveau de la partie arrière de la zone d'appui joue (dommage les photos d'Armetec disparaissent du forum au fil du temps), il s'agit très probablement d'une mécanique US Property réglementaire qui a été remontée avec une crosse spécifique de Rem 513 TX qui elle n'a rien de réglementaire.

A+ 

Ah,tu me mets la trouille avec cette histoire de crosse.c'est la carabine que j'utilise au TAR
pourtant,sa plaque de couche lui est bien spécifique.
Demain,je poste une photo,avec le jour.
j'ai pris soin un jour d'acheter la même crosse que celle de ton modèle avec ses ferrures.
Elle a le P cerclé et sur la gauche une inscription LEAD.
Mais je trouve cette crosse avec son gros fût avant très laide par rapport à la mienne.
Mais s'il faut monter celle là,alors je m'y résignerai....  

Bonjour,

un fût avant élargi est une caractéristique typique se retrouvant sur la plupart des crosses des armes US dites Match (ou dédiées au tir sportif) depuis les années 30' jusqu'aux années 70'.

La Rem 513 T étant à la base une arme de tir sportif de milieu de gamme (cf début de ce sujet) il était naturel qu'elle comporte cette caractéristique de fût élargi qui apporte une meilleur tenue de l'arme par la main gauche (pour les droitiers).

Lorsque la Rem513 T a été sélectionnée par l'US Army pour participer à la fourniture d'armes d'entrainement la crosse avec son fût élargi a été conservée dans la définition de l'arme.

A+ 

PS:
Si l'on pouvait éviter l'emploi de citations à chaque message surtout quand les questions-réponses se suivent.
Cela serait mieux pour la clarté de ce sujet et surtout maintenir sa facilité de lecture.
Perso je me suis auto -édité sur mes deux derniers messages.
Merci.

Voici une photo de ma 513T,avec sa belle crosse,et une crosse classique en comparaison que j'ai toujours stockée...
J'ai parcouru les sites US,et n'ai pas trouvé de modèles similaires à la mienne.

Pourtant,je n'ai pas vu de meulage sur la plaque de couche pour une éventuelle réadaptation.
Si la cannonerie porte tous les marquages,la crosse aucun.
Dans le doute ,il va me falloir préparer et monter la crosse de stock. 
dommage,car esthétiquement,elles n'ont rien de comparable 

Cette photo confirme que ta REM 513T a été remontée sur une crosse de REM 513TX.
La TX était la version specifique de la 513 prévue pour un usage avec une lunette, d'où la proheminence du dessus de la crosse pour offrir une zone d'appui joue un peu plus haute.
Il s'agit d'une version officielle proposée au catalogue Remington ce qui explique l'absence de bidouille type meulage de la plaque de couche.
A noter aussi, la REM 513 TX était livrée sans organes de visée classiques mais elle était équipée de serie d'embrases de montage de lunette sur le canon.

Quant aux Rem513t civiles, elles ont été équipées de différents types de tunnels porte guidon, de série ou en aftermarket.

A+ 

Arrrgh !!!Merci de l'info ...  
Dommage,donc pour les concours officiels,mieux vaudrait que je la remplace par l'autre,non ?  

Comme j'ai pu comprendre que tu es très attaché à la configuration réglementaire de tes armes utilisées pour le TAR, il serait effectivement cohérent de monter sur ta Rem513T US Property une crosse Us Property et non pas une crosse spécifique destinée au seul marché civil.

De plus d'un point de vu ergonomie, cette crosse à fut elargi et une hauteur d'appui joue prévue pour l'utilisation d'un dioptre devrait apporter un plus.

A+  

Vu que le reste est 100% militaire "US property",et que j'ai déjà la bonne crosse,il serait dommage comme tu le dis, de ne pas remettre de la cohérence dans cet ensemble.:twisted: 
même si esthétiquement....
Ferai une petite tof à la fin .Ponçages en perspective...
Côté scores,ma cara n'est pas une machine à faire des mouches,mais à faire des dix.  
La raison tient dans son guidon tout simple,et somme toutes,assez grossier.
Mais si l'on fait des dix couché,et debout,cela peut rester très pertinent....  

Allez voilà,après préparation de la crosse stockée,et remontage,cela ira mieux comme cela.
Elle donne plus de caractère à l'arme,et son veinage n'est pas mal.
et une remington 513T de plus prête à faire feu....

A plus...  

spitmk9 a écrit:Vu que le reste est 100% militaire "US property",et que j'ai déjà la bonne crosse,il serait dommage comme tu le dis, de ne pas remettre de la cohérence dans cet ensemble.:twisted: 
.../...Côté scores,ma cara n'est pas une machine à faire des mouches,mais à faire des dix.  
La raison tient dans son guidon tout simple,et somme toutes,assez grossier.
Mais si l'on fait des dix couché,et debout,cela peut rester très pertinent....  

Pas une machine à faire des mouches la Rem 513T "US Property"   !!!!

Hier j'ai proposé à un ancien motard venu depuis peu de temps au tir par le biais du 22hunter (avec une CZ455 préparée toutes options FMR) de se convertir à la 22 réglementaire façon TAR.
Comme il s'est assez rapidement ennuyé au 22 hunter, je l'ai ré-orienté il y a un mois sur le 60BC en lui cédant une Anschutz 54 Supermatch Vintage, il a pu ainsi goûter au plaisir du tir couché à la bretelle.
Hier donc, je lui ai passé mon habituelle Rem513T pour réaliser quelques essais à 50m sur C50 comme ça pour voir....... il en est ressorti emballé par l'arme, ses prestations et ses premiers résultats.
Devant son enthousiasme, je lui ai proposé le deal suivant: "tu t'inscris aux départementaux TAR et je te prête ma deuxième Remington 513T qui est une Us Property !"

Sans surprise, j'ai rapidement reçu le message " ça y est je me suis inscrit !!!"
Si ça c'est pas de la promo pour le TAR !!!!


Aussi comme convenu, ce matin la Rem513T Us Property avec son petit guidon spécifique a été sortie du coffre, direction le club small bore où elle était attendue avec impatience   

Après la séance d'ajustage à sa morphologie de la longueur de la bretelle et une dizaine de tirs pour affiner le réglage du dioptre à sa prise de visée, mon ami est fin prêt pour défier la C50 avec les RWS Rifle match S.



Et là les tirs s'enchaînent...... "dix"......"dix"........."dix"...... à tel point qu'il n'y a plus moyen de l'arrêter et après le dixième tirs il poursuit direct 5 tirs supplémentaires !!!!

Bon au bout des15 tirs, il repose la Rem 513T sur le tapis de tir avec un grand sourire   

A la vue de son carton, on peut le comprendre !!!



Avec que des "dix" et surtout 11 mouches sur 15 tirs pour une prise en main, son commentaire a été sans détour: "  l'US Property avec son petit guidon c'est comme avec ta Rem 513T civile.....des machines à découper la mouche de la C50  !!! "   

Et bien sûr la question qui a suivi a été "dis donc, tu me la vendrais pas ta Rem513T US Property ??"  

A+ 

Mon cher Ducat,Je comprends que ton copain apprécie la discipline et ta carabine.
J'ai écrit les lignes que tu cites quand j'avais l'ancienne crosse.
puis j'ai monté la crosse réglo comme tu as pu le voir.  
Puis,fais des essais,avec réglages au préalable,vu qu'il y avait eu une nouvelle mise en bois.
j'ai de petites mains,et le fût large me fait plus mal à force que l'ancienne crosse,plus fine.
Presqu'envie de remonter l'autre.  
Mais,on va quand même voir ce que cela donne ....et ça donne grave. :twisted: 
Voilà mon carton couché de 10 cartouches en cond TAR,bien sûr!

Cela nous fait 100/100,avec 9 mouches !!!    
Et c'est la première fois que je fais cela avec cette carabine,d'habitude,je le fais avec la CG 63 ou la Stevens 416T,qui ont un guidon plus fin.
Je pense que la prise en main de cette crosse y est pour quelque chose et la position de la tête qu'elle procure,et envisage de la laisser.
Alors oui,la REM 513T,quelle que soit sa configuration,ça fait des mouches !!!!   

Et bien c'est un super carton !!

Comme je te l'avais prédis et conseillé dans un de mes précédents messages, l'usage de la bonne crosse "Us Property" ne pouvait qu'améliorer l'ergonomie et donc tes performances avec cette Rem513T....... ton dernier groupement de 9 mouches, que tu n'avais jamais atteint auparavant, le confirme donc.   

C'est clair que la crosse dont la hauteur d'appui joue était prévue pour l'usage d'une lunette, ne devait pas te faciliter la tâche.

Quand au fût large, la taille de main n'est pas un problème, il faut juste s'habituer à prendre correctement le fût sans crispation des doigts, et là on se rend compte à quel point le design des crosses match US vintage était très abouti.

A+  

tout à fait,et le reste aussi est très abouti.
Des carabines faites par des tireurs pour des tireurs.  
dommage que ce fichu guidon ne soit pas un brin plus fin...ou carrément comme celui de la MAS 45.
En revanche,peut- être qu'à 100m,y'a bon....  
Pas encore essayé,faute de temps. 
Côté adaptation,je tiens désormais ma crosse côté main faible comme un ...Garand,c'est à dire très en avant,et très couché,réglage du point d'accroche de la bretelle au dernier trou.
Là aussi,ces réglages de points de fixation de bretelle sont très appréciables et je le crois,très appréciés par leurs propriétaires.
Mais ils modifient considérablement l'équilibre en lacet de l'arme.
Donc pour le tir debout,on revient sur le premier trou,sinon le guidon flotte trop latéralement autour du visuel à cause du "maître-couple" si je puis dire,vu que l'on n'a plus l'aide stabilisatrice de la main faible.
Je dis cela pour quelqu'un qui se sert de la bretelle debout.
Des armes qu'il faut comprendre à l'usage.  
Ah,si l'on pouvait faire ces cartons tous les jours !!!!   

Dis mois Mister Ducat tu n'as pas perdu de temps pour poster les photos

Bon il y a de la concurrence sur cette fameuse 513T   
C'est assez drôle cette carabine sur la photo on dirait un jouet ...

J'ai bien aimé aussi la K31 qui fait de beau 10 ...

Excellent carton spitmk9 Et ça donne quoi en position debout ?

Phil