Mauser MAS 45

Les photos de la carabine de l'ami Ph m'ont donné envie de reprendre un petit sujet que j'avais commis autrefois dans la rubrique "armes françaises" avec la participation des gentils membres du forum. Probablement plus à sa place ici. Qui plus est corrigé et augmenté à la lumière de nouvelles infos. Peut être le fusionner avec le sujet de Ph? de toutes façons, on a exactement le même titre.
Juin 45, les français occupant Oberndorf demandent à l'usine Mauser de leur concevoir une carabine d'entraînement à chargeur en .22. Le plus simple et le moins cher, vues les pièces détachées disponibles, est de partir de la KKW monocoup avec le chargeur de la modèle 37 (Mm 510). Le 29 octobre 45, deux protos, nommés A et H sont montrés, aussi efficaces l'un que l'autre. Le A est moins cher et sélectionné. En décembre 45, 30 000 bois de crosse sont commandés à un sous-traitant.
10 000 à 15 000 "Mauser 45" sont produites, certaines à partir de KKW préexistantes (armes sans mention Mod. 45 sur le tonnerre), d'autres faites neuves (mention Mod. 45). Bannière mauser dans tous les cas sur le tonnerre. Matricules sans lettre préfixe à divers endroits mais particulièrement côté gauche du canon ou du tonnerre.
Armes connues sans mention "Mod. 45" : 3XX; 5XX; 15XX; 21XX; 56XX (!)
Armes connues avec mention "Mod. 45" : 14XX (plaque de couche Mauser métal); 25XX; 39XX; 45XX; 84XX; 89XX; 102XX
Fin Juin 46, la production s'arrête et jusqu'à novembre 47, outillage et pièces détachées sont transférées vers la MAS. La MAS montera des armes sur ce stock jusqu'à épuisement, avant de sortir ses propres pièces. Une partie de la production s'est faite concurremment avec les deux types de pièces. Les numéros de série des armes montées ou produites à la MAS ont un matricule à lettre préfixe F, frappé en particulier côté droit du boîtier de culasse.
Les armes faites à partir de canons-boîtier venant de Mauser sont marquées sur le tonnerre:
Fab° MAS
MAUSER
Mod.45A ou parfois marquage identique mais Mod.45 (sans A)
Armes connues : F XX; F 2XX; F 5XX (plaque de couche MAUSER métal); F 6XX (plaque de couche MAUSER métal); F10XX (Mod. 45 sans A, plaque de couche MAUSER métal); F 28XX (plaque de couche MAS plastique); F 30XX (plaque de couche MAS métal), F 56XX.
Les armes construites à partir de pièces boîtiers-canons fabriqués à la MAS sont marquées :
MAS
Mod.45
Armes connues : F 31XX; F 57XX; F758x (plaque de couche MAS plastique); F 79XX; F 115XX; F 116XX; F 142XX; F176XX
Si l'on interprète certains documents de la MAS, il semblerait que les armes comprises entre les numéros F 2 et F 6165 ont été construites entre 1950 et 1953.
La lettre F anglaise est abandonnée au profit de la lettre romaine :
Armes connues : F 217XX (plaque de couche MAS métal); F 22OXX (plaque de couche MAS métal + P67); F 245xx (plaque de couche MAS métal); F 246XX; F 262XX; F 275xx (plaque de couche MAS métal); F 299xx (plaque de couche MAS métal);
F 324XX; F 327xx (plaque de couche MAS métal).
Pour le MAS 49, ce changement pour la lettre romaine est intervenu fin 1951, début 1952. Il semble que cela soit un peu plus tardif pour la MAS 45.
La date parfois avancée pour la fin de production est 1960. Il semble, toujours selon ce que l'on peut déduire de certains documents que les armes F 28201 à F 30900 aient été produites entre le 28/1/1964 et le 28/4/1965, plus tard que cette date. La production totale serait donc d'au moins 42 000-47 000 armes.

Ses sources, toujours citer ses sources. Hors les G.M. du site qui avaient participé à l'époque : http://tir-collection.forumactif.org/t4458p25-mas-45
Ce doc sur les archives de la MAS, pas toujours facile à interpréter sauf à aller mettre le nez dans les cartons concernés :
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/contenu/functions/dc/attached/FRSHD_PUB_00000186_dc/FRSHD_PUB_00000186_dc_att-FRSHD_PUB_00000186.pdf
Et bien sûr, le bouquin de SPEED chez collectors grade sur les Mauser de petit calibre, chapitre 10 "Aftermath of WWII, the french occupation of Oberndorf".

Comme elles sont a portee de la main,Voila un petit inventaire de mes MAS 45.
J'en ai demonte deux pour verifier si marques interessanres sous le canon, tel que les mois de fabrication, mais rien du tout.
prefixe F en lettre Anglaise. F758x plaque de couche MAS fusil en croix plastique.
tout les autres plaque de couche metal marquees MAS et F en script
F 245xx
F 275xx raide neuf
F 299xx raide neuf.
F 327xx
J'espere que cela apportera un peu d'eau au moulin.
Bestregards
Robert Olivier

N° f(en anglaise)10xx -a droite du boitier- plaque de couche Mauser,Fab MAS Mod.45(sans a)et bandeau Mauser sur le tonnerre,chargeur 10 coups Mod 45.

Richelieu a écrit:N° f(en anglaise)10xx -a droite du boitier- plaque de couche Mauser,Fab MAS Mod.45(sans a)et bandeau Mauser sur le tonnerre,chargeur 10 coups Mod 45.

Rare le 10 cps , jamais vu , t'as une image du truc , merci

Voila la chose.
.

Merci pour vos contributions, elles sont ajoutées aux listes plus haut. Aucun marquage relié à une date ne figure sur les MAS 45, d'où l'intérêt de ce genre de liste.

bonjour, je sollicite votre aide car on me propose une carabine mauser en 22 à 5 coups, mais je n arrive pas à l'identifier correctement, elle ressemble à un emauser 45 et à une E340...

elle porte sur le coté droit le marquage F458

5,5-22 long rifle

mauser est inscrit sur le tonnerre et le sabot de crosse

il est inscrit aussi 29-11 e B au bas de la hausse

et la lettre B sous le canon

elle a une jolie fioriture sur la crosse pistolet, une hausse graduée et un rail optique






merci beaucoup pour votre aide

La mienne: N° f (anglais) 23xx à droite du boitier, plaque de couche plastique rainuré horizontalement sans marquage, MAS cerclé MOD45 sur le tonnerre, chargeur 5 coups

La mienne :
Marquage Mauser Mod.45
Numéro 98XX

La plaque de couche marquée MAS

La mienne, sur le tonnerre  MAS Mod 45  numéro de série avec f anglais  f 5481,  idem sur le levier de culasse.

Plaque de couche métal blanc marqué MAS.

Par contre sous la culasse elle même, un numéro au stylo électrique  f 21399   et un marquage au poinçon  avec CAB  ou CFB les deux dernières lettres étant liées.
Cliquer 3 fois sur les images pour les agrandir.

voici egalement un lien d'un document un peu ancien,lorsque les MAS 45 sortaient de l'ombre,il y a quelques details interessant,les MAS 45 avec plaque de couche plastique seraient des civiles ???  

http://trabuc.perso.sfr.fr/mapage/la-carabine-mas-45.pdf

Pour ce qui concerne celle que je viens d'acquérir:

Mauser Fab°Mas Modèle 45 sans A
F(lettre anglaise) 101XX.
Levier de culasse pas au même n° 18XXX et corp de culasse 16XXX inscrit au stylo;) 
dommage.
Crosse en hêtre couleur miel avec plaque de couche MAS.
Il s'agit, je pense d'un remontage mais je ne suis pas expert.
Je pense que le canon à  été re-phosphatée à confirmé.
La hausse et le corp de culasse également phosphaté mais d'un noir plus foncé et plus brillant.(différent de celle vu jusqu'à présent couleur métal).

Pour compléter ce vieux sujet, quelques données issues de ce que j'ai pu consulter depuis dans les archives :

Date d'expédition, destination, mais pas de date de fabrication. On peut quand même supposer que celles livrées à l'Armée ont été fabriquées pas très longtemps avant. En revanche, par manque de temps, mes notes sont lacunaires vers la fin.

F 28201 - F 28300 ERGM Clermont 28/1/64
F 28301 - F 28400 ERGM Poîtiers 28/1/64
F 28401 - F 28500 ERGM Clermont 25/2/64
F 28501 - F 28600 ERGM Poîtiers 25/2/64
F 28601 - F 28700 ERGM Clermont 25/2/54
F 28701 - F 28800 ERGM Poîtiers 25/2/64
F 28801 - F 28900 ERGM Clermont 25/3/64
F 28901 - F 29000 ERGM Poîtiers 25/3/64
F 29001 - F 29100 ERGM Clermont 26/5/64
F 29201 - F 29300 ERGM Poîtiers 30/6/64 (aurais-je loupé une ligne ?)
F 29301 - F 29400 ERGM Clermont 30/6/64
... Etc jusqu'à F 30400 ERGM Poîtiers 29/12/64 (j'ai noté ça comme ça, ne me demandez pas précisément ce qu'il y a entre les deux).
F 30401 ERGM Clermont 1/3/65
F 31900 ERGM Clermont 28/4/65
F 32101 ERGM Poîtiers 26/5/65
Numéro le plus élevé relevé dans ce cahier : F 33213, vendue au civil en 1974.
Également présentes dans ce cahier les F 24128 à F 24200, vendues au gouvernement du Niger le 13/06/1967.

j'ai depuis peu une carabine Mauser 45 que je vais conserver

elle porte le n° 885x et a une plaque de couche Mauser

le n° de série est reporté au crayon électrique sur le corps de culasse et est frappé sur le levier de culasse
on distingue un poinçon wr à coté du n° sur le corps de culasse

ce qui m'intrigue c'est le poinçon aigle swastika sur la gauche du boitier de culasse

est il possible que le boitier provienne de stock de kkw non monté et qu'il portait déjà l'aigle comme marque d'épreuve ?

voici les photos:






bonne année 2018 à tous !

Sur tes photos, on dirait que cet aigle/swastika a été refrappé sur un autre poinçon - ou sont-ce mes yeux déjà fatigués avant même cette soirée de fin d'année ??

j'ai sorti ma meilleure loupe et je ne vois rien sous l'aigle, 
la photo fait ressortir les "griffures" au-dessus de l'aile droite et de la tête du volatile, on ne les voit pas à l'oeil nu ( enfin avec mes yeux )

konopka a écrit:Sur tes photos, on dirait que cet aigle/swastika a été refrappé sur un autre poinçon - ou sont-ce mes yeux déjà fatigués avant même cette soirée de fin d'année ??

C'est l'impression que  j'ai aussi,en tout cas l'aigle recouvre une partie des traces de frottement ou d'usure bien visible sur ta photo

La carabine que nous montre  cursinu2b n'est pas, me semble-t-il une mauser ou mas 45, à moins que ce soit un modèle dont on aurait enlevé l'oeilleton et remplacé par une  planchette de hausse?

je vais reformuler ma question

est il possible, probable ou exclu qu'un boitier de kkw porte un aigle  avant montage sur une Mauser 45 en 1946 ?

j'ai pas trouvé d'info

à vous lire

bonne année 2018 !

Difficile de répondre à ta question. Impossible, non (suffit de voir les autres armes assemblées pour les français). Par contre, cette aigle me semble un peu grosse, avec une roue carrée et pas frappée au bon emplacement (elle devrait être à la place du poinçon moderne juste à gauche). 
D'ailleurs, on voit pas comment avec une aigle à cet emplacement, ils auraient eu la place de frapper le numéro de série à côté, si ce boîtier provient bien d'une KKW recyclée.
Bref, ce poinçon ne m'inspire pas. Pas tellement du fait de son existence sur une Mauser 45, mais du fait de ses caractéristiques.
Mais peut-être devrais-tu poser la question dans la section allemande, que certains proprétaires de KKW Mauser te montrent leurs aigles de boîtier (peut-être en MP, car l'exhibition de ce type d'emblème est un peu sensible).