Le Systeme Kropatschek

LP a écrit:

Le Hug a écrit:Tout à fait, mais il reste en calibre d'origine. La firme waffen dorfner commercialise les cartouches sur base d'etuis horneber.
Chargement psf. De mémoire les cartouches étaient montées avec des balles mesurées à. 325 demi blindées nez rond. Je les avais tirés dans un autre krop et le chargement est tout sauf anémique ! Bien vivant même.
Cher mais tout dépend de l'usage qu'on en fait.

Pour la crosse, je pensais à faire la même chose, tourillons et colle à bois. Ça devrait le faire.

Pour le mien j'ai travaillé des 348, mais faire le biseau arrière sans tour est plus que fastidieux. Pour le tir 0.8 de AO et une balle coulée en 329 avec gaz check donne d'excellents résultats à 100 m.

CLOSDELIF a écrit:J'ai tout un stock de munitions d'origine(de 1915): les balles font exactement 8,14 de diamètre !
Pour recharger j'utilise des H&N électrocuivrées de 323 comme les Mauser...à 100 mètres, la précision est stupéfiante dans mon exemplaire en parfait état. Mes douilles sont tout bêtement des 348 W modifiées....

LP a écrit:

LP a écrit:

Le Hug a écrit:Tout à fait, mais il reste en calibre d'origine. La firme waffen dorfner commercialise les cartouches sur base d'etuis horneber.
Chargement psf. De mémoire les cartouches étaient montées avec des balles mesurées à. 325 demi blindées nez rond. Je les avais tirés dans un autre krop et le chargement est tout sauf anémique ! Bien vivant même.
Cher mais tout dépend de l'usage qu'on en fait.

Pour la crosse, je pensais à faire la même chose, tourillons et colle à bois. Ça devrait le faire.

Pour le mien j'ai travaillé des 348, mais faire le biseau arrière sans tour est plus que fastidieux. Pour le tir 0.8 de AO et une balle coulée en 329 avec gaz check donne d'excellents résultats à 100 m.

En complément des 348 retravaillés, j'ai commandé et reçu des étuis Horneber (chez Grauwolf). Certes, ce n'est pas donné mais pas plus chers que des étuis en 348 Winch. Je vous fais donc un petit retour sur ces étuis qui sont de bonne facture fabriqués de manière classique par emboutissement et non en métal tourné. L'épaisseur des parois au collet est toutefois un peu supérieure à mes 348 qu'elles soient de marque winchester ou Hornady, ce qui pose problème quand on veut monter une balle en 329, la cartouche ne chambrant plus. Il faut donc diminuer un peu l'épaisseur à ce niveau.

Le Hug a écrit:
Les étuis horneber que tu as commandé sont les 8x56r ou les 8x60r ?

Avec lesquels es tu gené pour le chambrage avec des balles en diamètre .329 ?

vivelacolo a écrit:Par l’entremise de ma collection je vous  presente l’evolution du système Kropatschek a travers le monde. Comme le sujet est immense cela ne sera qu’une vue superficielle du dit systeme et cela ne comportera que les armes dans ma collection.
Definition du Larousse :
                (du nom de son inventeur, le général autrichien Alfred Kropatschek [1838-1911])
Fusil à répétition mis au point en Autriche en 1874, et adopté en France sous le nom de
                          « fusil  Gras modifié K »,
                           entre 1878 et 1886.
                                           ~~

Il n’y a pas tout les modeles, ce n’est la que ma collection, mais cela illustre les variations principales.
                     Alfred Kropatschek [1838-1911].
Alfred Ritter von Kropatscek ne en 1838, mort 1911. Il était Feldzeugmeister dans l’armee Austro Hongroise et depuis 1870 était un inventeur d’armes. En affiliation avec la Waffenfabrik de Steyr il développa plusieurs fusils et armes de poing.  Le système Kropatschek consiste d’un magasin tubulaire, sous le canon, similaire aux systemes Vetterli et Winchester , mais ce qui fait la grande difference, c’est  le principe de l’auget elevateur de cartouches.
Le principe du Kropatschek remonte a 1874. Apres l’echec du M1872 Früwirth , Kropatschek proposa son nouveau fusil au ministere de la guerre Hongrois,l’arme avait une culasse inspiree du Mauser 1871 une magasin tubulaire inspire du Vetterli  et un système d’alimentation inspire du Früwirth.  En 1876 le ministere de la guerre indiqua, sans toutefois passer une commande, que l’arme était acceptable.La Marine Francaise a la recherche d’un fusil a repetition  fut son premier client avec le 1878 de Marine.  En 1881  la  gendarmerie Hongroise  commanda  4000 carabines. En 1886 ce fut le Portugal qui a son tour passa une commande a Steyr.
Helas pour Kropatschek, l’avenement du box magazine du type Mannlicher reduisit considerablement son influence. Il est a noter que Mannlicher, lui aussi ,travaillait a Steyr ou il était en competition directe avec Kropatschek. Le seul pays ou la popularite du système kropatschek demeura, fut la France, qui utilisant ce système crea l’iconique et incontournable Lebel.



En partant du haut dans un ordre « chronologique «
1878 de Marine fabrique a Steyr (France)
1884 Kropatschek St Etienne (France)
1871/84 Mauser (Allemagne)
1886 Kropatschek, fabrique Steyr (Portugal) fusil
1886 Kropatschek, fabrique Steyr (Portugal) Carabine
1886/93 Lebel St Etienne (France)
1889 Meiji 22 Murata Koishikawa (Japon)
1894 Meiji 27 Murata Koishikawa (Japon) carabine
1886/93 M35 Lebel Tulle (France)
                      Les differents Kropatscheks et leurs derivès.  
_Autriche Hongrie  
        Modele 1874/81 M1881 carabine gendarmerie ( M1874/81 )
        M1893 Torpedo Boots Gewehr            
Les versions Autrichienes, sont les premiers ebauches du Kropatschek, inventees en 1874 , acceptees en 1876 mais seulement fabriquees apres 1881.
Je n’en ai pas dans ma collection .

_France  
         Modele 1878 de Marine  
              Adopte en Juin 1878 par le Ministere de la Marine pour remplacer le Chassepot, et commande a la Manufacture de Mr de Wrendl a Steyr en Autriche C’est vraiment le premier Kropatschek produit en quantite.
Longueur  124.36 cm
Longueur du canon  72 cm
Capacite 9 cartouches de 7 dans le tube 1 dans l’auget 1 dans la chambre
Calibre 11m/m Gras
Finition  les parties metalliques sont laissees dans le blanc.

Le 78 de Marine servira principalement en Afrique et en Asie, en 1915 les fusils Kropatschek qui restaient dans l’inventaire francais furent envoyes a la Russie.

Modele 1884
Comme l’Armee Allemande etaient en voie de developper  un fusil a repetition, pour ne pas etre en reste, l’Armee Francaise entrepris des essais d’armes a tir rapide. Le resultat fut le fusil modele 1884. Inspire du 1878 de Marine, ce n’en est pas toutefois une copie servile. Le 1884 a maintenant une baguette, la capacite du tube passe de 7 a 8 cartouche, la finition est bronzee ,  et il utilise la bayonette Gras sans modifications.
Longueur  124.4 cm
Longueur du canon  72 cm
Capacite  8 cartouches dans le tube, 1 dans l’auget 1 dans la chambre.
Calibre 11 m/m Gras

Comme son predecesseur, le 84 sera utilise au Tonkin, il armera aussi les chasseurs a pieds , en 1914 il il sera en dotation avec certaines troupes auxiliaires avant de finir a son tour dans les troupes du tzar.

Modele 1885  
Le dernier fusil Francais a poudre noire en caliber 11m/m. Avec son bois en deux pieces et son boitier en bloc , déjà apparait la silhouette du Lebel. Comme le Lebel est officielement accepte en Avril 1887 l’ existence du 1885 ne sera que tres ephemere.

Modele 1886/93  
Aboutissement logique de la progression des Kropatscheks en France,
L’arme la plus iconique du système Kropatschek  car  produite en grande quantite mais aussi car c’est la premiere arme a utiliser la poudre sans fumee.  Bien que devenue rapidement desuete cette arme sera en utilisation jusqu’apres la deuxieme guerre.

Modele 1886/93/M35  
Le dernier soubressaut du système kropatschek, concu a la meme epoque que le MAS 36. Pour  lui donner une nouvelle jeunesse et faute de credits le venerable Lebel fut apres 1935 raccourci. Il fut utilise pendant et apres la deuxieme guerre.


_Allemagne  
Mauser modele 71/84  
Fabrique par les usines de Dantzig, Erfurt et Spandau, de 1885 a 89, par KoniglichBayerishes Gewwehrfabrik, Amberg de 1886 a 90 et par Waffenfabrik Mauser AG, et Oberndorf entre 1885 et 87.
Production de 950000 exemplaires ,
Le Gew 71/84  un derivè/ammelioration du Mauser 1871 auquel il ressemble beaucoup , a un auget elevateur et un tube magasin.Calibre 11X60R


A la sortie du Lebel en 1886 les Allemands, serieusement, pour une courte periode, considererent la possibilite d’adapter le 71/84 en calibre 8m/m. Le devellopement du Gew 88 fut le facteur determinant dans l’abandon du projet.
Des variations du 71/84 furent produites par Mauser.  Pour la Serbie,4000 Mauser 1884 « Koka » carabine  et pour la Turquie, 200000 ‘M1887 Mauser  Turc ».Qui, dès  debut de leur production ,étaient déjà obsoletes
Norvege  
    Jarman 1884et 1884/87 10.5x61R  
28000 fusils produits en calibre 10.15X61R
_Portugal  
Modele 1886, fusil  
Concernes par le fait que le Guedes a peine en production était déjà obsolete, le gouvernement du Portugal commanda a Steyr  en Juillet 1886 40000 fusils du type Kropatschek. Le 1886 Portugais "espingarda" tire son inspiration des 1878 et 1884 Français et du 1871/84 Mauser. Le calibre est 8X60R poudre noire. Ce ne sera qu’en 1896 qu’une cartouche a poudre sans fumee sera developpee pour le 1886 Portugais.
Modele 1886 fusil court
Fabrique specifiquement pour les gardes du Tresor,le "Mosqueton"  est simplement un fusil raccourci. 4000 exemplaires furent commandes en 1888
Modele 1886 carabine
3000 carabines commandees a Steyr en Octobre 1886, similaire au fusil avec toutefois des difference au niveau de l’embouchoir et du tenon de bayonette.




Modele 1886/89 fusil colonial  
En 1889 un garde main fut ajoute aux fusils.
_ Japon  
Murata Meiji 22  
En 1889,22eme annee du regne de l’empereur Meiji, 3 ans apres le Lebel, Tsuneyoshi Murata, l’inventeur, fit adopter son fusil le Murata type 22. C’est un fusil a verrou avec magasin tubulaire sous le canon. Profondement inspire par l’industrie armuriere Europeenne. Il ne faut pas oublier que le Japon avait envoye des observateurs dans divers arsenaux Français et Europeens. Une grande quantite de Chassepots et Gras était utilisee par l’armee Japonaise.
La cartouche était en calibre 8X53R, je dois humblement admettre que je n’en ai jamais vu.
Les armes du système Murata furent utilisees aux cours de la guerre Sino Japonaise de 1894 et furent rapidement jugees inadequates, ainsi precipitant le developpement du système Arisaka. Au cours de la guerre avec la Russie quelques annees plus tard les Muratas etaient déjà relegues aux troupes de deuxieme ligne.
Murata Meiji 27  
La carabine adoptee en 1894, 27eme annee du reigne…..
Comme le bois arrive jusqu’au bout du canon aucune bayonette n’est prevue. Ces armes venaient en deux versions , cavalerie avec battant sur le meplat de la crosse et artillerie avec battant sous la crosse.




La deuxieme partie du XIXeme siecle, specialement dans le domaine de l’armement, fut une des plus fertile periode. Un age de transition , d’innovations ou les differentes puissances essayaient et developpaient nouvelles inventions. Le syteme Kropatschek pour un temps fut une de ces inventions a la pointe du progres, il fut adopte par certaines  des plus grande puissances. Helas avec le progres , l’avenement des systemes Mannlicher et Mauser le système Kropatschek devint rapidement obsolete.  L’Allemagne, le Japon, se rendirent compte, tres tot de ses defficiences. D’autres pays , comme la France conserverent le système pour plusieurs decades. Manque de credits ?
Le système kropatschek n’en demeure pas moins une des plus fascinantes des inventions armurieres.
Best regards
Robert Olivier