Achat d'un Chassepot ou Gras : méfiance ?

GM15 a écrit:Je crée ce sujet pour déplacer d’une autre rubrique une réponse qui me semblait en déborder.

Je connais surtout les Gras, et les Chassepots transformés à la cartouche métallique. Alors que les spécialistes du Chassepot pur me corrigent si je dis des bêtises.

Mon expérience :

1. Un premier mousqueton 1866/1874 acheté (à moitié du prix de la cote, trop rapidement) pour une arme composite, à restaurer : pas de hausse ni de guidon, bois assez griffé… En fait j’ai découvert qu’il avait un canon belge (poinçon ELG couronné, post 1893), un vrai bois de mousqueton mais daté 1880, avec un macaron situé à gauche de la crosse, et des garnitures laiton sans poinçon. Donc manifestement re-conditionné dans un atelier belge pour l’Afrique. Cette arme tire très bien, et considérant que l’acier plus récent que celui d’origine doit être solide, je m’en sert pour former mes étuis de 348W au premier tir.



2. Un mousqueton 1874 de 1880 "authentique, tout au No" qui s’est révélé un remontage à partir d’un fusil d’infanterie : No de série commençant par un P (F ou G sur les vrais mousquetons de St Etienne), rayures tournant à gauche, tenon de baïonnette pas au No, avec par contre un bois de vrai mousqueton (mais pas de la même année : 1882) qui présente le même No de série que le reste !. Donc travail d’arsenal ?, ou celui d’un excellent faussaire ?.

3. Une "carabine de cavalerie" 1874 bradée (1/4 du prix de cote), sur Internet, par un vendeur honnête. Typique des armes re-conditionnées pour l’Afrique : No différent sur presque toutes les pièces, bois de fusil recoupé avec re-bouchage des anciennes saignées et traces de cloutage sur la crosse, hausse re-brasée débordant sur l’inscription de l’année de fabrication, garnitures laiton de mauvaise qualité et mal ajustées… Mais apte au tir, le canon étant fatigué, mais pas piqué par la rouille.







Cela m’a permis de dégager quelques règles pour les achats suivants.

Dans les critères d’achat et de valeur que l’on peut attribuer à une arme, il y a l’aspect collection, mais aussi l’aspect Tir. Une arme parfaite, état musée, sans aucune rayure, contraindra le collectionneur-tireur (du moins je l’espère !) à un maximum de précautions, et à un nombre de tirs très limités. A l’opposé, une arme totalement ré-assemblée, avec un bois griffé et plein d’entures, sans baguette… peut être très précise, et le tireur-(collectionneur) va laisser ses scrupules au vestiaire du stand.

Pour le (vrai) collectionneur, comme toutes les armes réglementaires : il faut de l’authentique, en (très) bon état de présentation. On pardonne les petites réparations d’époque en arsenal, quelques traces d’usage, mais pas les restaurations modernes visibles. Le rare "officiel" est cher : variantes de petite série, armes d’essai, séries X, coupes d’arsenal, armes de récompense.

Donc marquages nets, No de série identiques sur toutes pièces (attention aux re-frappages), y compris sur la baguette et la crosse (s’il y a). Ces No de série doivent concorder avec les tables de production connues (Cf Chiffres de production des armes du système GRAS 1874 sur ce forum). Mais pour les Chassepots se pose le problème des fabrications sous-traitées à l’étranger, à marquages réduits voire inexistants. Certains ont le poinçon de réception d’un arsenal français, et sont donc assurément réglementaires. D’autres sont plus nettement civils, avec des caractéristiques qui s’écartent des standards d’arsenal. Ces armes décotent assez fortement, sauf peut-être ceux fabriqués et bien marqués par Francotte.

L’état général du fer doit être bon à excellent, y compris le bronzage pour les Gras. Le bois ne doit présenter aucune trace d’enture (y compris sous la grenadière), ni de rebouchage de saignée. Dans le macaron, l’année doit correspondre à celle du fer, ou être juste postérieure. Mais un changement de bois plus tardif en arsenal est admissible.

Consultez les photos du modèle que vous convoitez avant d’acheter (il y en a plein sur le Net). Notez qu’il y a eu 2 types de Chassepot, et que chaque système a des versions carabines (2) et mousqueton, qui surcotent un peu par rapport au fusil d’Infanterie. Vérifiez bien le sens des rayures sur tous les mousquetons : à droite.

Les raretés : si vous trouvez un Chassepot bizarre, trouvez une photo des armes d’essai du Camp de Chalons (400 ex.). Une ancre sur la plaque de couche : marine ou colonies. Une capucine en plus sur un fusil, avec battant devant le pontet : cavalerie d’afrique. Mais attention, raretés !!!!

Un Gras bizarre : Grec ou Chilien (Y=1874), ou peut-être une Karabiner mod.71 ou 73 (saxe), ou un Chassepot-Kynoch, ou un Chassepot-Murata… Ce n’est pas très rare à l’étranger, mais bien coté.

Pour le tireur :

Là, les armes civiles ou dépareillées ont toute leur place. La qualité des rayures est primordiale : l’aspect miroir, contrôlé sur toute la longueur, est parfait, mais de petites attaques de rouille sont admissibles (Hé Hé, j’ai ma méthode pour améliorer les rayures). L’idéal est de forcer une ogive en plomb pur, et contrôler la pression d’enfoncement et l’aspect final (mais pour un achat par Internet, c’est râpé !). Vérifiez quand même la solidité de l’ensemble (attaques de rouille réduites à l’extérieur, pas de fêlure dans l’acier, bois résistant). La culasse ne doit pas présenter de jeu excessif. Sur un Chassepot le porte aiguille doit être bien dans l’axe, mais le joint d’étanchéité et l’aiguille sont du "consommable".

Il faudrait aussi vérifier l’alignement des organes de visée avec le canon, sur les armes re-assemblées.

Reamarque : si une pièce est déficiente, il sera possible de la changer, à un coût raisonnable, vu le stock de pièces disponibles.

Evitez les Gras 1866/1874, à cause de l’insert sous-calibré, et préférez un modèle modifié M80 pour des raisons de sécurité (alors qu’un modèle 1874 pur a plus de valeur en collection !).

Privilégiez une carabine ou un fusil d’infanterie : le mousqueton est moins précis, et "cogne" à pleine charge.

Mon rêve : trouver un Gras modifié par l’armurier Arthur Nouvelle pour le tir de précision.

Les armes modifiées chasse :

Elles n’intéressent ni les "vrais" collectionneurs, ni les tireurs, ni même les chasseurs modernes. Pourtant il y a des armes de chasse rayées intéressantes, et des fusils canon lisse très bien réalisés (j’ai même une version "take down"). Donc thème de collection possible, surtout en ces temps de crise.

Et puis c’est une source de pièces détachées pour la restauration, et les bidouilleurs…

Critères de choix entre Chassepot, Gras et apparentés :

Pour la collection, c’est une histoire de goût.

Pour le tir au Chassepot : PN obligatoire, fabrication manuelle des cartouches, changement fréquent du joint et de l’aiguille. C’est un peu contraignant mais assez amusant.

Pour le Gras : cartouches à former et recharger à la presse, mais plus faciles à stocker. Possibilité d’utiliser de la PSF pour réduire le nettoyage (merci JPS).

Alors là aussi histoire de goût.

Donc, acheteurs, estimez bien vos besoins, vos finances, et faites un peu gaffe !

Et merci aux experts et aux utilisateurs de me compléter, reprendre, ou même de me contredire.

moi je te dis merci tout court .

je vais et travailler un peu plus .
au moins si je me plante ce ne sera pas en n' ayant pas essayé de possèder ne serait ce qu'une partie du sujet.
je croyais que les charleville (voire les numéros un ) c'étaient la galère mais là chassepot / gras c'est pire mais passionnant encore plus

Merci pour toutes ces conseils et précisions .
La qualité Auvergnate !
Que dire de plus .

Une méthode pour améliorer les rayures intéressait beaucoup de tireurs-collectionneurs qui ont quelques tâches dans leurs canons.

Peut-on en savoir plus?

Luis Perenna a écrit:Une méthode pour améliorer les rayures intéressait beaucoup de tireurs-collectionneurs qui ont quelques tâches dans leurs canons.

Peut-on en savoir plus?

déjà donnée ici je crois, empreinte de plomb sur axe libre et pâte à rôder.

gavroche a écrit:

Luis Perenna a écrit:Une méthode pour améliorer les rayures intéressait beaucoup de tireurs-collectionneurs qui ont quelques tâches dans leurs canons.

Peut-on en savoir plus?

déjà donnée ici je crois, empreinte de plomb sur axe libre et pâte à rôder.

Mais choisir de la pâte fine :twisted:

Leboulanger a écrit:

gavroche a écrit:

Luis Perenna a écrit:Une méthode pour améliorer les rayures intéressait beaucoup de tireurs-collectionneurs qui ont quelques tâches dans leurs canons.

Peut-on en savoir plus?

déjà donnée ici je crois, empreinte de plomb sur axe libre et pâte à rôder.

Mais choisir de la pâte fine :twisted:

J'utilise, en place du plomb forcé dans le canon, un mandrin de résine moulé à quelques cm de la bouche. C'est le plus souvent à cet endroit que les rayures sont les mieux conservées. Accessoirement on peut utiliser la méthode sur des canons "bouchés", à percussion ou silex.

J'utilise d'abord de la pâte à roder (fine !), qui est suffisante en cas de rouille superficielle. En cas d'attaque plus profonde (bagues de rouille dure, creux visibles), ou même de rayures trés atténuées, je colle de la poudre d'émeri (fine) sur les sommets de mon mandrin : cela permet d'accentuer les reliefs des rayures du canon, et de régulariser le calibre tout au long de celui-ci. C'est à l'inverse de ce que suggère Leboulanger ! Mais, même si cela peut augmenter le calibre réel de quelques centièmes de mm, c'est pour sauver des canons piqués, ou fatigués, pour l'usage tir. J'ai appliqué la méthode avec de bons résultats sur une dixaine de canons, du 11,5mm Gras (ou 1873) au 18mm d'un 1822Tbis et d'une carabine Jaeger (heptagone à tourelles), en passant par les rayures "cheveux" d'un pistolet Jukar.

Je vais préparer un sujet, avec photos, sur cette méthode, qui ne nécessite aucun outillage de pro. je le mettrai plutot dans la rubrique des restaurations ou bidouillages divers.

On attend cela avec impatience

merçi pour ce post trés instructif :chinese:

Genzaburo a écrit:merçi pour ce post trés instructif :chinese:

:kodamaître:

Ce qui est amusant avec le Gras, c'est le nombre de marquages. On a l'impression que les contrôleurs étaient payés aux poinçons apposés.

Voici une photo du dessous du canon et de la boite de culasse de ma carabine de gendarmerie. C'est de l'acharnement!

Il y en a encore sur les côtés

bon je sais je plaide coupable j'ai pas pu résister je l'ai récupéré ce soir le Chassepot .


pt'in c'est cher ....mais c'est vraiment une belle arme. je la voulais .ben des mois d'effort pour réunir le pognon bref .


alors je me suis fait b... ou pas tant pis j'ai fait ce que j'ai pu les verifs minimum les marquages les longueurs les poinçons le caoutchouc vulcanisé l'aiguille .
bon comme j'ai pas trop de posts ?? je vais mettre les tofs dès qu'on m'autorisera je mettrai donc ce que je me suis fait mettre ou que c'est une belle pièce de notre histoire et là est pour moi l'essentiel .
j'ai pas bon bah je suis déçu pas pour le pèze nan pour l'arme.

bon je suis tellement mauvais en photos que déjà vla le pingouin je vais faire les autres ... si j'y arrive
je précise que crosse culasse chien canon tenon de baïo tout au m^me numéro la baguette ne l'est pas .
c'est un M E manufacture d'état pas MI car c'est un Saint etienne 1871 canon et macaron . comme j'ai tout démonté en dessous le canon c'est un florilège de poinçons.le joint caoutchouc vulcanisé est comme neuf . l'intérieur canon miroir les rayures sont bien nettes et à gauche ? c'est bon çà au moins pour le fusil ?

canon bien poli !! quelques traces de piquage insignifiantes . bois quelques traces de manipulation quasi rien pas de vers .
les garnitures embouchoir et genadière polies plaque de couche idem 4Z pontet poli.

armé demi armé percussion ok .
allez quelques tofs de merde mais bon



























avec des grands et un petit frères



bon je sais tofs dégeu si le chassepot l'est pas trop ??? chui heureux sinon je ferai avec .

Roltanguy a écrit :

bon je suis tellement mauvais en photos que déjà vla le pingouin je vais faire les autres ... si j'y arrive
je précise que crosse culasse chien canon tenon de baïo tout au m^me numéro la baguette ne l'est pas .
c'est un M E manufacture d'état pas MI car c'est un Saint etienne 1871 canon et macaron . comme j'ai tout démonté en dessous le canon c'est un florilège de poinçons.le joint caoutchouc vulcanisé est comme neuf . l'intérieur canon miroir les rayures sont bien nettes et à gauche ? c'est bon çà au moins pour le fusil ?

canon bien poli !! quelques traces de piquage insignifiantes . bois quelques traces de manipulation quasi rien pas de vers .
les garnitures embouchoir et genadière polies plaque de couche idem 4Z pontet poli.

armé demi armé percussion ok .


Comment ça, baguette pas au numéro ! Quelle horreur !

Je plaisante, ça m'a l'air d'être du bon, et même du trés bon. Moi j'aurais un regret : il n'y a presque rien à faire dessus, et j'adore les restaurations. Et celui-là parait nickel, tel-quel. Rien à faire sinon le contempler, et tirer avec.

Félicitations !

Par contre, pour le tir, il faudra voir le site de J.P. Sedent, et chercher sur ce forum les messages de nos spécialistes. Moi je connais surtout le tir au Gras.

C'est du bon, j'ai le meme mais serie M donc un poil plus tardif et avec plus d'oxidation de surface et legeres piqures mais aussi canon mirroir. Le seul petit reproche que l'on peut lui faire est le poli qui a mon avis est une peu excessif et plus apparente au poli mirroir qu'au poli blanc. Ca se corrige tres bien pour qui veut.

Pour le tir, je me suis pas mal amuse avec la fameuse "cartouche-momie avec bandelettes" en version simplifiee sans la gaze de soie. M'envoyer un MP pour les details.

Felicitation pour l'achat de cette belle piece, non seulement d'interet historique mais bien amusante au tir.

GM15 a écrit:Roltanguy a écrit :

bon je suis tellement mauvais en photos que déjà vla le pingouin je vais faire les autres ... si j'y arrive
je précise que crosse culasse chien canon tenon de baïo tout au m^me numéro la baguette ne l'est pas .
c'est un M E manufacture d'état pas MI car c'est un Saint etienne 1871 canon et macaron . comme j'ai tout démonté en dessous le canon c'est un florilège de poinçons.le joint caoutchouc vulcanisé est comme neuf . l'intérieur canon miroir les rayures sont bien nettes et à gauche ? c'est bon çà au moins pour le fusil ?

canon bien poli !! quelques traces de piquage insignifiantes . bois quelques traces de manipulation quasi rien pas de vers .
les garnitures embouchoir et genadière polies plaque de couche idem 4Z pontet poli.

armé demi armé percussion ok .


Comment ça, baguette pas au numéro ! Quelle horreur !

Je plaisante, ça m'a l'air d'être du bon, et même du trés bon. Moi j'aurais un regret : il n'y a presque rien à faire dessus, et j'adore les restaurations. Et celui-là parait nickel, tel-quel. Rien à faire sinon le contempler, et tirer avec.

Félicitations !

Par contre, pour le tir, il faudra voir le site de J.P. Sedent, et chercher sur ce forum les messages de nos spécialistes. Moi je connais surtout le tir au Gras.

ah merci de ta réponse et aussi de tes précedentes remarques avisées qui m'ont aidé en bonne partie car c'est pas simple pour un néophyte ou quasi.
je me demande d'ailleurs si le fusil gras c'est pas encore plus compliqué que le chassepot ....

tu veux acheter t'es correct tu veux bien casquer le prix c'est le prix .
mais le gus en face il l'est ou pas correct lui ??
Pire il sait peut être pas que son objet est un réassemblage et en toute bonne foi il te le vend.

quand on te file des billes çà aide et en plus aide toi le ciel t'aidera j'ai passé hier A M collé sur le web pour prendre le maximum de renseignements.
je flippais sevère quand je me suis pointé à 19h devant la bête.
bon c'est un 1871 ME de saint etienne avec une bonne gueule et comme j'ai pas fini de restaurer mon berthier c'est très bien qu'il ait juste besoin d'un coup de chiffon .Comme la baguette est pas bonne ben il aura une baïo pas bonne non plus et il fera avec
vite la bourse de dammarie les lys que je lui offre sa fiancée.
Mezigot merci mais je pense pas tirer avec sauf si un jour c'est Camerone

Il semble beau ce chassepot 2° modèle! Un marquage du 4° zouave c'est sympa aussi.
C'est un peu dommage de ne pas tirer avec, de part sa mécanique particulière le tir au chassepot est très doux.

volontaire 1870 a écrit:Il semble beau ce chassepot 2° modèle! Un marquage du 4° zouave c'est sympa aussi.
C'est un peu dommage de ne pas tirer avec, de part sa mécanique particulière le tir au chassepot est très doux.

vla autre chose un zouave !! le chassepot

mon père n'a pas été zouave mais spahi engagé fallait bouffer en 1920 .

si si c'est vrai je suis vieux et il m'a eu pas jeune le dabe ce qui fait qu'il a fait la guerre du rif en 1920 23 ce qui fait que j'ai retrouvé un certain berthier à lui quand il a été reserviste et s'est tapé la campagne de 39 40 .

enfin je sais plus trop où il est hein
dès qu'il sera comme mon chassepot cette fois çi çui là il est bien à moi je pense le retrouver le M16 en 8 e faut rêver .
rêvons amis tireurs et collectionneurs :chinese:

tiens j'ai pas pensé à demander à Volontaire70 alors je corrige:

c'est un zouave parce qu'il y a 4 Z sur la plaque de couche ??enfin presque sûr vu que volontaire70 dit 4e zouave .j'en savais rien sur les plaques de couches car j'ai 64 sur celle de mon fusil de chasse basse 1866 74 donc 64 e de ligne ?je pense pas il a du cesser d'exister après 1815 enfin j'ai rien trouvé après.

merci d'avance et puis si quelqu'un a la numérotion des chassepots comme celà existe sur le forum pour les gras je vous en remercie également
ROl

roltanguy a écrit:tiens j'ai pas pensé à demander à Volontaire70 alors je corrige:

c'est un zouave parce qu'il y a 4 Z sur la plaque de couche ??enfin presque sûr vu que volontaire70 dit 4e zouave .j'en savais rien sur les plaques de couches car j'ai 64 sur celle de mon fusil de chasse basse 1866 74 donc 64 e de ligne ?je pense pas il a du cesser d'exister après 1815 enfin j'ai rien trouvé après.

merci d'avance et puis si quelqu'un a la numérotion des chassepots comme celà existe sur le forum pour les gras je vous en remercie également
ROl

Effectivement, le marquage 4Z correspond au 4eme Zouaves. De memoire, c'est l'heritier des Zouaves de la Garde. La distinctive du tombeau du bolero est le bleu fonce. Le 64eme RI etait sationne a Calais sous le 2ond Empire. Pour les marquages de plaque de couche des Chassepot, il faut le Bottet "Monographie de l'arme a feu portative francaise..." je ne me souviens plus dur reste mais le titre complet est long comme un jour sans pain.

De memoire (qui parfois me joue des tours): numero seul = RI, Numero suivi d'un C = Chasseurs a pied, suivi d'un Z = Zouaves, T.A. = Tirailleurs Algerois, T.O. = Tirailleurs Orannais, Numero suivi de T = RIT (territoriale), suivi d'un H = Hussards, G= Gendarmerie, numero suivi d'un i = compagnie d'infirmiers militaires. Je suis sur que j'en oublie, mais je n'ai pas Bottet sous la main.

PS: C'est un plaisir indescriptible que de tirer au Chassepot... :twisted:

Mezigot a écrit:

roltanguy a écrit:tiens j'ai pas pensé à demander à Volontaire70 alors je corrige:

c'est un zouave parce qu'il y a 4 Z sur la plaque de couche ??enfin presque sûr vu que volontaire70 dit 4e zouave .j'en savais rien sur les plaques de couches car j'ai 64 sur celle de mon fusil de chasse basse 1866 74 donc 64 e de ligne ?je pense pas il a du cesser d'exister après 1815 enfin j'ai rien trouvé après.

merci d'avance et puis si quelqu'un a la numérotion des chassepots comme celà existe sur le forum pour les gras je vous en remercie également
ROl

Effectivement, le marquage 4Z correspond au 4eme Zouaves. De memoire, c'est l'heritier des Zouaves de la Garde. La distinctive du tombeau du bolero est le bleu fonce. Le 64eme RI etait sationne a Calais sous le 2ond Empire. Pour les marquages de plaque de couche des Chassepot, il faut le Bottet "Monographie de l'arme a feu portative francaise..." je ne me souviens plus dur reste mais le titre complet est long comme un jour sans pain.

De memoire (qui parfois me joue des tours): numero seul = RI, Numero suivi d'un C = Chasseurs a pied, suivi d'un Z = Zouaves, T.A. = Tirailleurs Algerois, T.O. = Tirailleurs Orannais, Numero suivi de T = RIT (territoriale), suivi d'un H = Hussards, G= Gendarmerie, numero suivi d'un i = compagnie d'infirmiers militaires. Je suis sur que j'en oublie, mais je n'ai pas Bottet sous la main.

PS: C'est un plaisir indescriptible que de tirer au Chassepot... :twisted:

damned!!! je sens que m^me si je reste idiot et ignare çà sera moins grave depuis que je suis tombé ici

merci Mezigot.
ben pour le tir au chassepot je viens de découvrir depuiq qq mois ce qu'est un TMS un trouble musculo squelettique que l'âge aidant je viens de me ramasser à l'épaule droite alors çà le fera pas mais fait rien c'est un bel engin ce flingot purée.
et puis je me dis qu'avec un engin pareil et le courage de nos braves on n'aurait jamais du perdre en 70

Mezigot a écrit:

roltanguy a écrit:tiens j'ai pas pensé à demander à Volontaire70 alors je corrige:

c'est un zouave parce qu'il y a 4 Z sur la plaque de couche ??enfin presque sûr vu que volontaire70 dit 4e zouave .j'en savais rien sur les plaques de couches car j'ai 64 sur celle de mon fusil de chasse basse 1866 74 donc 64 e de ligne ?je pense pas il a du cesser d'exister après 1815 enfin j'ai rien trouvé après.

merci d'avance et puis si quelqu'un a la numérotion des chassepots comme celà existe sur le forum pour les gras je vous en remercie également
ROl

Effectivement, le marquage 4Z correspond au 4eme Zouaves. De memoire, c'est l'heritier des Zouaves de la Garde. La distinctive du tombeau du bolero est le bleu fonce. Le 64eme RI etait sationne a Calais sous le 2ond Empire. Pour les marquages de plaque de couche des Chassepot, il faut le Bottet "Monographie de l'arme a feu portative francaise..." je ne me souviens plus dur reste mais le titre complet est long comme un jour sans pain.

De memoire (qui parfois me joue des tours): numero seul = RI, Numero suivi d'un C = Chasseurs a pied, suivi d'un Z = Zouaves, T.A. = Tirailleurs Algerois, T.O. = Tirailleurs Orannais, Numero suivi de T = RIT (territoriale), suivi d'un H = Hussards, G= Gendarmerie, numero suivi d'un i = compagnie d'infirmiers militaires. Je suis sur que j'en oublie, mais je n'ai pas Bottet sous la main.

PS: C'est un plaisir indescriptible que de tirer au Chassepot... :twisted:

Je n'ai plus rien à ajouter, tout à été dit. :albino:

déjà bravo pour la façon dont à été traité le sujet rien à redire du gand art :kodamaître:



ensuite j'ai un chassepot (civil) qui voudrai bien chanter un peut.
où peut on trouver des aiguilles et joints de reproduction de bonne qualité ?
si une adresse est à recommander elle peut peut être figurer dans ce guide d'achat si non je la veux bien par MP.
Merci :bravo:

Roltanguy,

C'est encore drole ces trucs-la. J'ai herite de ma grand-mere de l'arthrite precoce et mon articulation la moins atteinte est justement l'epaule doite qui subit de la massotherapie Chassepot, Gras, Berthier, SMLE, Ross, Mauser, etc. Allez comprendre...

Voxan,

Pour les aiguilles et les obturateurs, je m'etait amplement fourni chez Le Hussard voici quelques annees. Sinon, il y a ce site suedois qui semble avoir tout ce qu'il faut:
http://www.rh-custom.se/category.php?id_category=17
mais il faut decrypter la langue de Guillaume Secouepoire.

On peut aussi se faire ses propres outils. Me contacter pa MP ou si il y a un interet general, je pourrai pondre quelque-chose sur le sujet, mais il me faudra un peu de temps.