Douille coinçée dans l'outil , comment faire

Pour Pocomas.

Dans quel ordre tu mets ton kit maison, il y a un truc qui m'échappe là ?

Oui, moi aussi cela m'intéresse bigrement ton truc Jean-François. Pourrais tu détailler s'il te plait que je m'équipe ?...car sans outil..Je ne te dis pas la galère pour arriver à décoincer mes .358 Winc...Et oui 2 fois la sonnerie ... et les dégradations à l'outil

lou gascoun a écrit:
Bon, je ne suis pas un spécialiste du 44 mag, mais je recharge quelques autres cartouches à "douille droite" comme les 9 mm para, .38 et 357mag, 45 colt, 45-70 et cela ne m'est jamais arrivé avec ce genre de douille...Avec des étuis d'arme longue si ! (222R ou 258 Winch) mais toujours de ma faute par non lubrification...et oui faut le faire ou mauvaise lubrification (trop nuit aussi, on ne coince pas l'étui , mais on le "marque" par enfoncements). Petite question. Tu dis avoir lubrifié cet étui qui est ensuite resté coincé, les erreurs des uns pouvant profiter aux autres, qu'as tu utilisé comme lubrifiant ?

Le spray "Lyman" dont parle pocomas est pour moi le must (c'est lui qui me l'a conseillé ).

j'ai toujours eu du mal à doser la quantité de lubrifiant, surtout avec le lyman, soit pas assez et sa coince, soit trop et j'ai des boursouflures sur le collet; depuis je suis passé à l'huile de parafine avec un litre je devrai en avoir assez pour trois générations; mais je galère toujours un peu... Moins, mais toujours un peu !

Peut être ais-je en effet tendance à ne pas mettre assez de lubrifiant ? ...mais quand j'en mets trop ...étui marqué à coup sûr ! Avec le Lyman, j'en mets une "giclée" sur mes étuis étalés sur un plateau. Je les roule ensuite légèrement avec un chiffon et ça marche bien.
L'huile de paraffine, tu la met sur un feutre et tu roules la douille dessus ? En fait comme une huile traditionnelle RCBS par exemple ?
J'ai posé la question car un candidat rechargeur à qui je donnais quelques conseils pensait par soucis d'économie utiliser de l'huile moteur...

l'huile de paraffine serai soluble dans l'eau (?) elle est très fluide, et j'en mets un peu sur le bout des doigts, simplement.

J'ai vérifié, c'est bien RCBS pour les outils et c'est bien pour du 44 MAG.

L'huile (liquide pur lubrifier) m'a été fournis avec la presse par un copain, j'ai adapté des outils de presse que j'ai acheté avec l'arme.

C'est seulement la seconde douille que je passais dans le "recalibreur", la première avait été très dure aussi, mais j'y ai été par étape en revenant en arrière très souvent. J'ai voulu aller un peu plus vite avec la seconde.... Mal m'en a pris !

J'ai lu que l'on pouvait chauffer la douille au chalumeau ? Quelqu'un a déjà essayé ?

http://egun.de/market/item.php?id=4410093
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Pour le spray , je ne sais , perso pas mieux que le RCBS case lube n°2 : celui soluble à l'eau qui est idem les gels lubrifiants intimes.
L'huile de parafine ou de vaseline , même chose est un corps gras , donc non soluble ds l'eau et ne vaut rien pour le recalibrage : au contraire , bien des huiles coincent les étuis.
huile moteur idem , tu oublies

Je ne comprends toujours pas qu'une douille droite, convenablement lubrifiée soit coincée dans le recalibreur. Pas d'avantage que ce soit aussi dur et que tu ais été obligé de la passer en plusieurs fois... Pour reformer un étui au calibre supérieur oui, mais un simple recalibrage

Sais tu vraiment ce qu'est cette huile à recalibrer qui t'a été donnée ? Qu'y a t-il d'écrit sur le flacon ? A mon avis, il ne faut pas s'amuser à utiliser, comme te le dit d'ailleurs Lu 1900 n'importe quoi (et tu peux lui faire confiance !). Sorti de la "Case Lube RCBS" ou de la "Lyman spray".. . En fait j'utilise les deux : La spray pour les étuis "faciles" : 9 mm, 45/70, 30/284 déjà reformées, etc... Mais lorsque je reforme, par exemple que je passe du .30 au .35 (308 au 358 Winch) en plusieurs passes j'utilise la RCBS Case Lube n° 2 comme Lu. Ensuite pour un simple recalibrage, j'utilise le Spray que je trouve plus rapide et plus simple d'utilisation mais c'est une appréciation toute peronnelle.

J'étale donc un peu de RCBS Lube (méthode classique !) sur un feutre agrafé sur une planchette (pas trop, sinon...déjà dit, marquage assuré au niveau du collet) je roule légèrement puis un peu avec un coton tige dans le collet (reformage par élargissement du collet) et normalement pas de problème...Mais il faut lubrifier...ne pas se dire "Bof, l'outil est déjà lubrifié par les passes antérieurs, ça va le faire !" ...ça le fait peut être une fois, mais pas deux ! 'Expérience vécue

Merci pour vos précisions sur les huiles.
Mais suis comme vous, je reste perplexe devant la difficulté à rentrer les douilles dans le calibreur... C'est extrêmement dur alors que les calibres correspondent...
Bon pas d'avis sur l'utilisation d'un chalumeau ?
Faute de pouvoir retirer la douille, je vais tenter, on verra bien.

adada22 a écrit:Pour Pocomas.

Dans quel ordre tu mets ton kit maison, il y a un truc qui m'échappe là ?

Percer et tarauder le trou d'amorce de la douille coincée comme expliqué par lagaffe, poser le manchon de plomberie dessus, rajouter un gros écrou + une rondelle dessus.
On passe la vis à travers la rondelle jusqu'au taraudage dans lequel elle est vissée, son écrou reste au dessus de la rondelle . On serre l'écrou avec une clé et la douille sort tranquillement parce qu'elle n'a pas d'autre choix.

Pour le spray Lyman, une giclée sur le corps des douilles puis j'étale avec les doigts, il n' y a pas mieux, on n'en met pas sur l'épaulement. Un peu sur un coton-tige pour l'intérieur du collet ensuite.

Merci Pocomas.

Chauffer la douille au chalumeau ? Je ne pense pas que cela t’amène grand-chose.
Je pense que ta douille est coincée dans l’outil RCBStelle celle présentée dans la 1ère photo de Lagaffe dans son post initial.



Tu ne possède pas d’outil tel celui qu’il nous le décrit ou les articles plomberie Pocomas... ou tu « n’as pas le temps » de te les procurer….Comment pourrais tu faire ?

1 - Dévisse le petit contre écrou moleté que l’on voit à mi-chemin sut la photo de Lagaffe.
2 - Dévisse ensuite l’écrou moleté vissé dans le corps de l’outil et dans lequel est vissée la tige expanseur. Enlève le entièrement.
3 - Tu te retrouves donc avec la tige expanseur qui n’est plus maintenue au corps de l’outil que par la douille coincée.
4 – Monte ton outil dans la presse ou entre les mâchoires d'un étau...sans serrer pour ne pas détériorer les filets !
5 – Tu peux lubrifier un peu le long de la tige de recalibrage mais je ne suis pas certain que cela amène quelque chose...
6 – Protège le haut de la tige filetée recalibreur (qui a une fente pour le tournevis).
7 – Frappe (délicatement ?) avec un marteau sur cette tige. Cela devrait venir…Peut être pas sans quelques dommages, mais ça devrait venir. En ce qui me concerne, j’ai déjà procédé (hélas) ainsi…par 2 fois sur le même outil (j’ai compris…ça ne m’arrivera plus !) Dommages subis ? Fente du haut de la tige légèrement écrasée, un petit coup pour refaire la fente et c’est tout, la 2ème fois un pôte y a passé un petit coup de filière pour refaire impec. le pas de vis…Mais promis, ça ne m’arrivera plus, je serai vigilent ! !...Et je vais aller acheter ces petits articles de plomberie au cas où …. Je pense que tu devrais faire de même !

Merci beaucoup, je vais essayer ça demain.
J'ai juste un doute sur ton "point" n° 2, je n'est pas vu cet écrou moleté ou il ne me semblait pas mobile. Je vérifierais demain.

C'est la partie plus fine moletée en haut de l'outil, ça se dévisse forcément, mais c'est serré dur, et c'est aussi normal.

J'ai du faire ainsi sur une 222 coincée, manque de lubrification à l'intérieur du collet entre autres, plus c'est petit, plus c'est con à recharger.

Pour lubrifier, un morceau de mousse fine environ 8 mm dans une boite en plastique, le top un couvercle de boite de chocolat.

Ha oui aussi, acheter du graphite en poudre, c'est le composant de la mine de crayon, en mettre un tiers dans un petit bocal, remplir le reste de plomb de chasse, touiller le tout.

Pour lubrifier on y plonge l'étui, on le fait tourner sur lui même, et c'est graissé.

J'avais de sérieux problèmes en 30 M1 Short : l'effort de recalibrage était tel que le peu de surface du shell-holder (il y a un gros trou pour le manchon d'amorçage) déformait parfois le culot au point d'empêcher la culasse de verrouiller. Depuis que je lubrifie plus soigneusement, plus de problèmes.
J'ai toutefois bouché le trou du SH pour augmenter la surface d'appui (pour désamorcer je fais autrement).

Lubrification corrigée comme suit :
Ma graisse RCBS en tube (qui date bien de 30 ans) sortait péniblement du tue, s'étalait mal sur le tissu (gant de toilette cloué sur une planchette), et trop filante elle l'imprègnait mal : après ré-imprégnation, les premières douilles étaient très (trop) grasses, puis rapidement trop sèches.

Pour voir, j'ai essayé un vieux pot de graisse jaune de mécanique, un peu filante pour ce genre de graisse : PARFAIT. Facile à étaler avec le doigt, imprègne bien d'où une lubrification assez constante sans "bulles" aux premières douilles. Quantité ? Ça doit être gras au doigt, mais pas à l'oeil (si l'on discerne des mini-stries de graisse, il y a risque de bulles dans le métal).
En plus, je nettoie l'outil (surtout les collets rétreints) toutes les qques dizaines de douilles, ou qques douilles si j'ai l'impression d'avoir trop graissé, ou si les douilles sont sales (oui, faudrait les nettoyer avant, mais...).
Avec cette lubrification, je passe toutes les douilles compatibles avec l'outil (certes pas encore passé plus gros que 300 WM), et parfois d'autres qui ne le sont visiblement pas ; mais qui le deviennent d'un coup ! Rentre assez facilement, ressort tout seul, bien mieux qu'avec ma graisse RCBS correctement dosée.

C'est gras ? Ben je fais ensuite bouillir avec détergent, de ttes façons c'est pas plus mal de nettoyer l'intérieur (des 30 M1 Short chargées depuis 15 ans se sont avérées toutes vert-de-grisées à l'intérieur, pourtant jamais amorcées en corrosif. Pas d'incident, tir précis, mais ça fait pas sérieux !)
D'ailleurs certains préfèrent les grasses (mécanismes et douilles, vous l'aurez compris), contrairement à ce qui est écrit (mais vaut mieux leur demander avant).

Et c'est pas cher, et c'est commode puisqu'on peut aussi s'en servir ... de graisse.

Ah, le collet. Je me suis fait une petite planchette, fixée au tiroir des outils "lubrification, etc.", d'où dépassent plusieurs vis verticales, chacune enturbanée d'un tampon de diamètre différent. Et dans la foulée de la lub externe, j'enfile le collet sur le tampon adéquat (même graisse mécanique, mais là il FAUT laver ensuite). Pas toujours mais presque, parce-que je n'aime pas le clac-clac quant ça passe l'expandeur. C'est que, ces jeux d'outils faut qu'ils me fassent encore une bonne centaine d'années.

Je met l'image de l'outil mi en ref chez egun , car peu ont ouvert le lien :

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Faudrai relire les manuels de reload de tps en tps , car semblent été lus en diagonale , rien de new depuis des lustres pour le recal des étuis .
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Quant aux colets , comme ds les manuels : plomb d'une cartouche de balltrap de 7 1/2 et poudre de graffite, ds un 'ti pot et on plonge le dit colet , on touille un peu et basta : tout calibre, compatibles ttes poudres , pas cher .

Bonjour
L'extraction par vis prenant dans un trou taraudé dans le logement d'amorce, c'est du classique absolu mais pour les douilles droites, pourquoi ne pas pousser avec une tige engagée dans l'étui par le haut ?
En 81, pour des étuis de 44 Mgm, j'avais fait ce dispositif qui permettait d'enfoncer l'étui dans la matrice un peu plus que l'épaisseur du shell holder ne l'autorisait.
Pour l'extraction, la tige engagée dans l'étui l'éjectait sans difficulté.
Bien entendu c'était lubrifié (Lyman ou RCBS grease). Je me permets de rappeler que le SUIF ausssi est un excellent lubrifiant dans le cas de frottements élevés.

Oui, absolument, pour les douilles droites, SI L'ON PEUT EXTRAIRE LA TIGE RECALIBREUR AU PREALABLE, il vaut mieux extraire l'étui coincé avec un jet de bronze ou tige quelconque. Je m'étais en effet basé sur mon expérience avec un étui à épaulement où je n'ai pu faire autrement.

Bonsoir,

Bon, voila la suite de mon aventure.

1) Faute de pouvoir retirer l'Aiguille, j'ai chauffé la douille coincée au chalumeau pendant 2/3 mm. Quelques instants au repos (ça ne venait pas en tentant de retirer tout de suite); puis la douille est venue. J'ai utilisé une pince multiprise et "dévissé" la douille tranquillement.
Ce n'est peut-être pas au top pour l'outil de le chauffer comme ça, mais vu l'épaisseur de matière, à part l'aiguille, pas grand risque d'abîmer + la douille en laiton (je crois) chauffe beaucoup plus vite que l'outil.
Je n'ai pas l'explication "scientifique", mais je pense que la douille s'est dilatée sous l'effet de la chaleur, puis rétractée (elle a peut-être refroidi plus vite que l'outil).

2) Seconde tentative de recalibrage / désamorçage et même problème, les douilles sont extrêmement difficiles à rentrer, j'en coince d’ailleurs une seconde (moins enfoncée que la première car moi plus prudent)... 2nd coup de Chalumeau !

3) Je me met à réfléchir (oui, ça m'arrive ). Je vérifie l’alignement du Shell Holder avec l'outil : Bingo ! C'est la première fois que les outils étaient utilisés sur cette presse et il y a un léger décalage ce qui entraîne 2 problèmes :
- Difficulté à rentrer la douille bien sur
- Mais aussi, la douille ne se retrouve pas enfoncé entièrement dans le Shell Holder (elle n'est prise que sur les cotés et pas au fond) = manque de solidité et ça arrache la collerette...

4) J'ai réglé l'alignement avec la vis de positionnement du Shell Holder, c'est mieux mais c'est encore très dur... J'ai peut de coincer une 3ème fois.

5) Je décide de tenter un autre lubrifiant. J'abandonne l'huille et je frotte les douilles sur un bloc de parafine (que j'utilise que mon dégau / rabot pour le bois). Et là : miracle !!!!!!!!!!

Les douilles glissent parfaitement !

Je viens de recalibrer / désamorcer 50 douilles.

Merci à vous pour vos conseils; je vous conterait la suite de mes aventures.

Arnaud

Tout est bien qui finit bien... Tu verra, avec l'habitude, tu ne rencontrera (quasiment) plus de problème et recharger devient un plaisir, pour du moins, indissociable du tir

Je déterre avec peine ce post !
La mésaventure vient de m'arriver !
Et avec une douille droite (444Marlin)
La première fois en presque 40 ans de rechargement
Alors voilà la question :
Y aurait il un gentil-membre qui pourrait me prêter (ou me vendre) la chose ? (l'outil quoi !)

Merci d'avance ......

BRX a écrit:Bonjour
L'extraction par vis prenant dans un trou taraudé dans le logement d'amorce, c'est du classique absolu mais pour les douilles droites, pourquoi ne pas pousser avec une tige engagée dans l'étui par le haut ?
En 81, pour des étuis de 44 Mgm, j'avais fait ce dispositif qui permettait d'enfoncer l'étui dans la matrice un peu plus que l'épaisseur du shell holder ne l'autorisait.
Pour l'extraction, la tige engagée dans l'étui l'éjectait sans difficulté.
Bien entendu c'était lubrifié (Lyman ou RCBS grease). Je me permets de rappeler que le SUIF ausssi est un excellent lubrifiant dans le cas de frottements élevés.

Voir cible 139 octobre 81 page 641
Elle me disait quelque chose cette photo.....

Cela ne peut pas être utilisé avec l'outil RCBS que j'ai : Uniquement 1 filetage fin par dessus, donc impossibilité d'enlever par le haut le porte tige de désamorçage :twisted:
Merci quand même....Non il faut tarauder et utiliser le système RCBS ou consorts.....

Ok,rcbs,
si ta partie fileté est assez longue,
lui adjoindre un contre ecrou
et a l aide de celui ci,visser afin de monter la pression sur la douille;)

/
A ne pas oublier pour les djeun's !!