Bizarre, vous avez dit bizarre?
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Bizarre, vous avez dit bizarre?
Vu par correspondance à la bourse de Ciney (certaines connaissances font preuve d'une délicate compréhension pour mes travers et jouent les petits rapporteurs) :
Un mousqueton Berthier à boîtier 5 coups matricule AE 607XX (jusqu'ici tout va bien, ça nous amène en 1919, ça colle), frappé sur le canon et le boîtier (bon, o.k., typique des armes à garde-main sans ouverture pour lire le matricule du canon et toujours cohérent avec la période). Mais le boîtier est frappé "Ets Continsouza Mle 1907-15"!
Si le matricule avait été E 607XX, ça marchait sans problème dans les traces d'autres armes connues, à boîtier trois coups, on aurait alors conclu à une mise à cinq coups ultèrieure.
Alors, montage d'époque (neuf) ou remontage dû à réparation d'époque ou remontage récent des plus habiles ?(les marquages ne font pas bidouillés du tout et il faudrait avoir pensé au "détail" du matricule frappé à la fois sur le canon et le boîtier).
Faut-il y voir, comme pour la série des armes composites de 1917, un soucis de ne pas jeter des boîtiers terminés qui aurait conduit au montage d'une série relativement nombreuse?
Seul petit problème, il y a loin entre la fin du montage généralisé des boîtier 07/15 et la date de production de l'arme (été 1917-printemps 1919). Peut-être un cas isolé, comme il existe quelques mousquetons 1892 montés semble-t-il d'origine avec des boîtiers de carabines 1890.
Wait and see...
On peut juste regretter sur cette arme les poinçons modernes Frankonia et d'épreuve allemande particulièrement visibles sur le boîtier. Autrefois, ils les cachaient sous le garde-main.
Un mousqueton Berthier à boîtier 5 coups matricule AE 607XX (jusqu'ici tout va bien, ça nous amène en 1919, ça colle), frappé sur le canon et le boîtier (bon, o.k., typique des armes à garde-main sans ouverture pour lire le matricule du canon et toujours cohérent avec la période). Mais le boîtier est frappé "Ets Continsouza Mle 1907-15"!
Si le matricule avait été E 607XX, ça marchait sans problème dans les traces d'autres armes connues, à boîtier trois coups, on aurait alors conclu à une mise à cinq coups ultèrieure.
Alors, montage d'époque (neuf) ou remontage dû à réparation d'époque ou remontage récent des plus habiles ?(les marquages ne font pas bidouillés du tout et il faudrait avoir pensé au "détail" du matricule frappé à la fois sur le canon et le boîtier).
Faut-il y voir, comme pour la série des armes composites de 1917, un soucis de ne pas jeter des boîtiers terminés qui aurait conduit au montage d'une série relativement nombreuse?
Seul petit problème, il y a loin entre la fin du montage généralisé des boîtier 07/15 et la date de production de l'arme (été 1917-printemps 1919). Peut-être un cas isolé, comme il existe quelques mousquetons 1892 montés semble-t-il d'origine avec des boîtiers de carabines 1890.
Wait and see...
On peut juste regretter sur cette arme les poinçons modernes Frankonia et d'épreuve allemande particulièrement visibles sur le boîtier. Autrefois, ils les cachaient sous le garde-main.
Invité- Invité
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
Bonsoir .
En effet je trouve également très bizarre cette bizarrerie . A ajouter à nos archives . C'est bien dommage de ne pas avoir de clichés de cette arme . A+ ; tit GG
En effet je trouve également très bizarre cette bizarrerie . A ajouter à nos archives . C'est bien dommage de ne pas avoir de clichés de cette arme . A+ ; tit GG
Leboulanger- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4061
Age : 55
Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 22/01/2009
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
J'ai des clichés, mais actuellement impossibilité de joindre des pièces à des messages ou de poster des images. Il faudra donc attendre la fin des travaux dans mion bureau et de nouveau l'accès à un PC digne de ce nom.Leboulanger a écrit: C'est bien dommage de ne pas avoir de clichés de cette arme .
Invité- Invité
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
Vite, lecteur assidu du forum et néophite concernant ce type d'arme, une petite "image vaut 10.000 mots"
Cdlt.
Cdlt.
Kenzo- Membre confirmé
- Nombre de messages : 299
Age : 72
Date d'inscription : 06/11/2011
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
O.K. je vais voir si je peux vous joindre les photos promises avec mon nouveau MAC (je tâtonne):
Bon, ça devrait aller.
Bon, ça devrait aller.
Invité- Invité
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
Invité a écrit:O.K. je vais voir si je peux vous joindre les photos promises avec mon nouveau MAC (je tâtonne):
Bon, ça devrait aller.
Alamas...
...je crois que tu as oublié de mettre lesdites photos en ligne
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
FUEGO a écrit:Invité a écrit:O.K. je vais voir si je peux vous joindre les photos promises avec mon nouveau MAC (je tâtonne):
Bon, ça devrait aller.
Alamas...
...je crois que tu as oublié de mettre lesdites photos en ligne
le sujet remonte à 2012 !!............
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
Les photos ont été visibles et ont disparu depuis... Et même définitivement, ayant subi deux crashs de disques durs successifs en peu de temps, je n'ai pas pu sauver la totalité de mes archives photos.
Ont disparu en particulier les photographies de l'état d'origine de mon 1777 an IX et toutes les étapes de sa restauration ainsi que celles de ce mousqueton vu à Ciney, plus tout un tas de petites choses glanées sur les Lebel et les Berthier .
Bon, il m'en reste, mais c'est saoulant de chercher régulièrement des trucs et de finir par se rendre comte qu'on ne les a plus.
Ont disparu en particulier les photographies de l'état d'origine de mon 1777 an IX et toutes les étapes de sa restauration ainsi que celles de ce mousqueton vu à Ciney, plus tout un tas de petites choses glanées sur les Lebel et les Berthier .
Bon, il m'en reste, mais c'est saoulant de chercher régulièrement des trucs et de finir par se rendre comte qu'on ne les a plus.
Invité- Invité
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
joselito a écrit:...je crois que tu as oublié de mettre lesdites photos en ligneAlamas...
le sujet remonte à 2012 !!............
Ha, ha ! Non je n'ai pas fumé d'herbe: il se trouve juste que Arnaud a évoqué ce post pour illustrer celui "d'à côté"
Quant à l'année au cours de laquelle le sujet a été lancé, elle ne saute pas aux yeux...
...encore un truc qui pourrait être amélioré sur le site.
...en plus du moteur de recherche, particulièrement indigent.
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Rep
@ fuego , il suffit d'aller dans '' profil '' puis '' préférences '' et Y a plus qu'à suivre .....tu auras comme ça les dates en entêtes......
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Bizarre, vous avez dit bizarre?
Merci Amigo: ce sera fait.
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2280
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
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