Transformation 32-20 en 8mm92

euzebe a écrit:

euzebe a écrit:Bonjour
J'ai suivi ton mode d'emploi pas à pas, mêmes outils, mêmes composants et j'ai fait un premier essai qui s'est conclu par une ogive coincée à 2cm après la sortie du barillet. Ma cartouche d'essai raccourcie aux normes, chargée à 0, 13 (n°30 sur la presse Lee) de BA 10 et complétée à la semoule manquait évidemment de puissance. Il faut dire que j'ai dû rater la phase sertissage; d'où ma demande de conseil. J'ai l'impression que le troisième outil de la Lee ne sertit rien du tout : si je pousse le levier à fond il enfonce la balle au fond de l'étui et je suis obligé d'y aller pif pour obtenir un enfoncement correct, mais pas de sertissage. Sur tes photos de la presse avec le pied à coulisse je n'arrive pas à voir les chiffres : est ce que tu peux me les communiquer ? Sinon tu as un avis sur mon problème ?
Merci !

Mon message est mal parti il est destiné à garichou...

Les messages privés se font en privé et non en live sur le forum . J'ai donc supprimé celui que tu avais posté n'importe où en le destinant à un seul membre .
Pour accéder aux MP il te faut un minimum de dix messages postés sur le forum .
En attendant je te redemanderais de bien lire la charte du forum pour éviter ce genre de mésaventures .

euzebe a écrit: J'ai l'impression que le troisième outil de la Lee ne sertit rien du tout : si je pousse le levier à fond il enfonce la balle au fond de l'étui et je suis obligé d'y aller pif pour obtenir un enfoncement correct, mais pas de sertissage.

As-tu lu le mode d'emploi et de réglage de cet outil dans un manuel ?...

Il faut régler le corps d'outil indépendamment du poussoir pour obtenir un sertissage et le réglage avec sertissage se fait en trois étapes successives.

1° Réglage de l'enfoncement seul : on règle le corps d'outil en contact de la lèvre sur la douille vide montée dans le shell holder.

2° On règle ensuite le poussoir de balle pour obtenir l'enfoncement souhaité.

3° Ensuite on dévisse le poussoir de plusieurs tours et on continue de visser le CORPS de l'outil jusqu'à obtention du sertissage souhaité (visuellement) et quand on a le sertissage voulu, on revisse le poussoir au contact de la balle.

Ça fait déjà plusieurs fois que je vois des questions laissant supposer que l'opérateur ne sait pas comment on règle des outils pourtant tout à fait standard... Et ceci en s'attaquant à des calibres "compliqués".
Inquiétant !

C'était bien la peine, que Malfatti y se décarcasse...

Verchère a écrit:Ça fait déjà plusieurs fois que je vois des questions laissant supposer que l'opérateur ne sait pas comment on règle des outils pourtant tout à fait standard... Et ceci en s'attaquant à des calibres "compliqués".
Inquiétant !

C'était bien la peine, que Malfatti y se décarcasse...

Ce qui est évident pour des vieux briscards du rechargement ne l'est pas forcément pour un débutant .
L'aide des anciens de la discipline est indispensable dans ce domaine et je dois dire que l'explication de Gilles est parfaitement claire ce qui n'est pas toujours le cas sur les notices , ces dernières étant de plus presque tout le temps en Anglais non accessible à tous .

HELIX a écrit:

Ce qui est évident pour des vieux briscards du rechargement ne l'est pas forcément pour un débutant .
L'aide des anciens de la discipline est indispensable dans ce domaine et je dois dire que l'explication de Gilles est parfaitement claire ce qui n'est pas toujours le cas sur les notices , ces dernières étant de plus presque tout le temps en Anglais non accessible à tous .

Merci de cette remarque pleine de bon sens, et merci à Gilles pour ses explications...

Verchère a écrit:Ça fait déjà plusieurs fois que je vois des questions laissant supposer que l'opérateur ne sait pas comment on règle des outils pourtant tout à fait standard... Et ceci en s'attaquant à des calibres "compliqués".
Inquiétant !

C'était bien la peine, que Malfatti y se décarcasse...

Malfatti peut bien s'être décarcassé, si ceux qui achètent son livre (ou n'importe quel autre) ne le lisent pas, ils auront du mal à comprendre comment régler les outils.

Eh oui on n'a pas encore inventé la transfusion de connaissance par simple contact avec un bouquin, il faut encore faire l'effort colossal de le lire.

Gilles78 a écrit:

Verchère a écrit:Ça fait déjà plusieurs fois que je vois des questions laissant supposer que l'opérateur ne sait pas comment on règle des outils pourtant tout à fait standard... Et ceci en s'attaquant à des calibres "compliqués".
Inquiétant !

C'était bien la peine, que Malfatti y se décarcasse...

Malfatti peut bien s'être décarcassé, si ceux qui achètent son livre (ou n'importe quel autre) ne le lisent pas, ils auront du mal à comprendre comment régler les outils.

Eh oui on n'a pas encore inventé la transfusion de connaissance par simple contact avec un bouquin, il faut encore faire l'effort colossal de le lire.

D'accords avec vous , mais l'aide des anciens est aussi importante pour moi que la littérature .
Si un ami de club qui recharge depuis 40 ans ne m'avait pas offert son aide par une démonstration détaillée à domicile je serrai probablement encore comme un con à lire pour la nième fois le Malfatti en regardant ma presse sans oser me lancer .

Pour revenir aux étuis de 32-20, voici ce que je peux dire au bout du 3e rechargement.

Les étuis H&C ne tiennent pas le coup. 1 s'est littéralement ouvert en 2 au 2e rechargement (à la PN).
Au 3e rechargement (A1), 9 sont inutilisables sur 24, certains sont légèrement fissurés au collet et j'en ai au moins 5 éventrés.

Pour les étuis en 32-20, ils n'ont pas bougé. J'ai procédé à un recuit histoire de soulager un peu l'étui avec le sertissage.

Gilles78 ayant bien rappelé le mode d'utilisation de l'outil, la mission pédagogique du Forum m'avait semblé remplie.
Et le reste est dit ; j'ajouterais toutefois qu'il me semble indispensable de connaître le fonctionnement d'un outil pour l'utiliser correctement. Et donc, pour un JO, de le démonter à la réception, pour l'examiner sous toutes les coutures ; et éventuellement pour le nettoyer s'il reste du gras, des bavures ou même des petits copeaux (ça c'est surtout chez LEE).
Car lors de l'utilisation on travaille en aveugle, toutes les parties actives sont cachées. Il vaut donc mieux savoir ce qui se passe durant le réglage, à fortiori en cas d'ennui : siégeages - sertissages aberrants, arrachement de bourrelet au recalibrage (la connaissance de l'organisation interne est alors utile pour essayer de s'en sortir sans dégâts).

Les difficultés parfois mentionnées avec les JO doivent nous rappeler que ces outils combinés (désamorceur_recalibreur_expandeur et siègeur_sertisseur) ne sont pas des modèles de simplicité, ni même de rigueur mécanique.
On s'y retrouve bien mieux avec un outillage à opérations séparées (soit 5 outils, pour les 5 fonctions), que j'utilise de préférence bien que le rechargement soit moins rapide. Mais je les préfère surtout parce-que la fabrication d'outils à fonctions séparées est infiniment plus simple (donc moins coûteuse si on les réalise soi-même, alors que si c'était industrialisé ce serait l'inverse).


Relativement aux douilles de Georges Abitbol, pour les H&C il y avait eu des mises en garde. Vu la faible durée il s'agit vraisemblablement d'étuis tournés, et certainement en CuZn39 ou CuZn40.
Alors que dans les pires pénuries, les militaires ne dépassaient pas le CuZn33, et passaient ensuite à l'acier doux...

Les douilles de 32-20 que je vois utiliser (Winchester je crois), paraîtraient presque avoir une durée illimitée (sauf celles qui ont été esquintées par l'essai préliminaire d'outils du commerce mal dimensionnés, ont servi de mulets pour la réalisation d'outils sur mesures, et n'ont finalement pas tenu 10 coups).

Je sais pas si j'ai donné auparavant une méthode pour virer le bourrelet du 32-20 mais voici ce que j'avais fait.

J'ai simplement inséré une balle (Balleurope) à l'envers dans l'étui. Comme ça pas de risque à plier quoi que ce soit. L'étui prend directement le bon diamètre. Ensuite, je vire l'ogive avec le marteau à frapper. Et voilà. C'est un peu long mais ça vaut le coup et ça marche nickel, bien mieux que le fire forming...

Georges Abitbol a écrit:Je sais pas si j'ai donné auparavant une méthode pour virer le bourrelet du 32-20 mais voici ce que j'avais fait.

J'ai simplement inséré une balle (Balleurope) à l'envers dans l'étui. Comme ça pas de risque à plier quoi que ce soit. L'étui prend directement le bon diamètre. Ensuite, je vire l'ogive avec le marteau à frapper. Et voilà. C'est un peu long mais ça vaut le coup et ça marche nickel, bien mieux que le fire forming...

Je ne sais pas si c'est réalisable, mais en bricolant un genre d'évaseur à monter sur une presse, au diamètre interne de l'étui, ce serait plus rapide...

salut ;perso j'ai fait sur ma tige de désamorsage  

un recalibreur  au diametre de mes ogives et sa marche tres bien 

merci Tintin, cela confirme

La question est de savoir si on veut simplement élargir le collet pour y mettre une balle pour 8-92, ou si l'on veut élargir la plus grande longueur possible du corps afin d'obtenir ensuite une cartouche bien concentrique.
Dans la seconde éventualité la forme de l'expandeur ne conviendra certainement pas (d'autant qu'il est généralement pourvu d'une portée d'évasage).
Mais il "suffit" d'usiner un expandeur de la forme adéquate (prenant en compte l'évolution d'épaisseur de la douille). Cependant, la course d'enfoncement peut placer l'effort assez bas sur la course de la presse, là où elle est peu démultipliée ; il "suffit" alors de faire ça sur la presse à balancier...

Forcer une balle plomb plus profondément que son enfoncement normal, ça peut faire quelque chose d'intéressant ; mais difficilement régulier...

Le simple fire-forming que pratiquent beaucoup, donne des douilles passablement "bananées" d'un côté.
J'avais "aisément" contourné le problème en usinant une chambre "spéciale fire-forming 32-20 >> 8-92", qu'il "suffisait" d'insérer dans un fusil de chasse ou piège à taupes calibre 12...

En conclusion, les possibilités dépendent beaucoup des priorités fixées antérieurement...

Verchère a écrit:La question est de savoir si on veut simplement élargir le collet pour y mettre une balle pour 8-92, ou si l'on veut élargir la plus grande longueur possible du corps afin d'obtenir ensuite une cartouche bien concentrique.
Dans la seconde éventualité la forme de l'expandeur ne conviendra certainement pas (d'autant qu'il est généralement pourvu d'une portée d'évasage).
Mais il "suffit" d'usiner un expandeur de la forme adéquate (prenant en compte l'évolution d'épaisseur de la douille). Cependant, la course d'enfoncement peut placer l'effort assez bas sur la course de la presse, là où elle est peu démultipliée ; il "suffit" alors de faire ça sur la presse à balancier...

Forcer une balle plomb plus profondément que son enfoncement normal, ça peut faire quelque chose d'intéressant ; mais difficilement régulier...

Le simple fire-forming que pratiquent beaucoup, donne des douilles passablement "bananées" d'un côté.
J'avais "aisément" contourné le problème en usinant une chambre "spéciale fire-forming 32-20 >> 8-92", qu'il "suffisait" d'insérer dans un fusil de chasse ou piège à taupes calibre 12...

En conclusion, les possibilités dépendent beaucoup des priorités fixées antérieurement...

Je viens de m'y remettre après avoir acheté tout le nécessaire pour le 8mm92.
J'ai fait un rechargement avec des vieux étuis Fiocchi et ogives d'époque. Aucune difficulté... On verra bien la tenue de ces étuis après quelques tirs.
Une première série de 10 cartouches à partir des étuis 32-20 avec l'astuce de l'ogive à l'envers pour agrandir un peu le collet. Effectivement, comme au début, les cartouches sont pas super concentriques. Je pense qu'au premier tir, tout rentrera dans l'ordre.
J'ai vu aussi qu'en suivant la cote de 37mm, on ne tombe pas dans la gorge. Je ferai d'autres essais avec des longueurs plus faibles histoire d'avoir un sertissage qui tombe pile dans la gorge.

Comme je tourne mes collets pour le 308 et le 7-08 j’avais cet expandeur dans ces deux calibres. Un copain m’ayant demandé de lui montrer comment faire du 8-92 avec du 32-20 j’ai ajouté sur une commande le pilote en 323 ce qui m’a permis de lui montrer, et faire des cartouches parfaitement concentriques du premier coup 



Ce serait effectivement très facile à réaliser, mais comme le seul tour ou j’ai un accès se trouve à deux heures de route 

Georges Abitbol a écrit:... Je pense qu'au premier tir, tout rentrera dans l'ordre. ...

Sur l'avant de la douille ça rentre effectivement dans l'ordre, mais pas à la base du corps, qui s'il est au premier tir gonflé asymétriquement, le restera définitivement.
Ce qui ne nuit pas forcément à la précision ... mais moi ça me déconcentre !

Sur une balle plomb, on sertit où on veut ; l'éventuelle "gorge de sertissage" sert surtout à faire joli, quand les balles sont dans la boîte.
Sur une balle chemisée par contre, faut faire gaffe. Une électrocuivrée ? Connais pas...

Verchère a écrit:

Georges Abitbol a écrit:... Je pense qu'au premier tir, tout rentrera dans l'ordre. ...

Sur l'avant de la douille ça rentre effectivement dans l'ordre, mais pas à la base du corps, qui s'il est au premier tir gonflé asymétriquement, le restera définitivement.
Ce qui ne nuit pas forcément à la précision ... mais moi ça me déconcentre !

Sur une balle plomb, on sertit où on veut ; l'éventuelle "gorge de sertissage" sert surtout à faire joli, quand les balles sont dans la boîte.
Sur une balle chemisée par contre, faut faire gaffe. Une électrocuivrée ? Connais pas...

Je viens de faire une autre session, cette fois-ci chargée à la PN, 0,75g de Suisse 2 et rondelle de cire d'abeille et suif.

Pour évaser le collet, j'ai enfoncé un peu plus l'ogive à l'envers.
Franchement, c'est pas mal.
Sertissage assez prononcé dans la gorge. 36,5mm. Elles paraissent bien.

Ça ira très bien comme ça. On est là quand même pour s'amuser et pas battre un record au camp de Canjuers !

https://i.servimg.com/u/f56/15/99/99/32/img_0410.jpg

Bonjour à tous, 

Merci pour ce post vraiment intéressant d'autant que je viens d'acquérir un rare 8mm92 monténégrin en 7 coups sur Naturabuy... 

Je suis entrain de le remettre en forme mais commence déjà à me procurer quelques trucs pour avoir des cartouches... 
Au fait, pourquoi ne peut-on pas tirer directement du 32-20? Les cartouches passent pourtant bien dans mon barillet...

C’est d’abord par ici : https://www.tircollection.com/f3-rubrique-presentation-passage-obligatoire. 

Oups, désolé!

MikeP08 a écrit:... 
Au fait, pourquoi ne peut-on pas tirer directement du 32-20? Les cartouches passent pourtant bien dans mon barillet...

8mm/92 [8 x 27R)
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-fr-page16.pdf

32-20Win

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page81.pdf

C'est pas parce que ça rentre dedans que ça va sortir "sûrement"!

Pâtre a écrit:

MikeP08 a écrit:... 
Au fait, pourquoi ne peut-on pas tirer directement du 32-20? Les cartouches passent pourtant bien dans mon barillet...

8mm/92 [8 x 27R)
https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-fr-page16.pdf

32-20Win

https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page81.pdf

C'est pas parce que ça rentre dedans que ça va sortir "sûrement"!

Ah oui, effectivement, le dépassement est tellement léger que je n'y avais pas prêté attention...

Si ça ne dépasse qu'un peu, on peut enfoncer la balle d'un petit coup de marteau ; la pression n'en montera "qu'un peu"...
Et si ça dépasse plus, y-a qu'à scier l'excèdent !

Bien que la balle soit plus petite, avec une 32-20 manufacturée la charge pourrait tout de même s'avérer un peu forte. Et si on fait un rechargement spécial ... ben ça revient à ce que tout le monde fait.

C'est surtout que la balle de 32-20 elle va un peu flotter dans le canon même pas sur de pouvoir toucher une vache dans un couloir