rechargement 11mm pour 1873

salut les amis ;perso je charge aussi a la ba10 a 15  gr 
et pour que la balle rentre bien dans le barillet  je la repasse 
 un coup  avec le recalibreur  et pas de probleme 

J'ai trouvé au hasard d'une bourse militaria une trentaine de douilles tirées pour 11mm 1873... diverses provenances, Paris-Sport, H&S, 44-40 et quelques authentiques Guerre 1873...  je désamorce cette gentille compagnie et m'aperçois que pour les "Guerre" c'est un peu plus ardu... je les passe au bac à ultra-sons... et les examine plus attentivement... WTF ! les "guerre 1873" sont des "Berdan" ! Sauf, qu'après mon passage en force, elles sont devenues des hybrides "Berdan-Boxer"...   
Pensez-vous que je puisse les réutiliser de nouveau ? 

Pour le savoir, il faut essayer

voir déjà si une LR est au bon diamètre 

Je pense que c'est foutu, il faut que le fond soit plat pour siéger une boxer, tu risque de faire détonner l'amorce au siegeage

Lurtz a écrit:Je pense que c'est foutu, il faut que le fond soit plat pour siéger une boxer, tu risque de faire détonner l'amorce au siegeage

Oui, oui... je pense que tu as raison...

c'est pas bien compliqué à redresser . un fer rond au bon diamètre de chaque coté et un petit coup de marteau ...yapluska

voxan a écrit:c'est pas bien compliqué à redresser . un fer rond au bon diamètre de chaque coté et un petit coup de marteau ...yapluska

...et hop ! rentré le téton Berdan !  
Je vous tiens au jus...

Ce sont des Boxdan ou des Bertrex ?

Remettre le fond à plat c'est facile ; trouver des amorces Boxer du bon diamètre ça l'est peut-être moins...

 
 Pour rester dans le rechargement avec de la PN, un exemple de résultat qu'on peut obtenir :

   Etui recoupé à 22 mm (diamètre des chambres aligné sur la plus large)
   Balle plomb 215 gr (14 g) à arrière plein, avec rétreint, calibre .451 (je les achète car je ne coule pas)
   Charge 20 gr (1.30g) de Suisse n°2. Il reste juste 3 mm pour positionner le projectile
   Vitesse initiale : 210 m/s

  Comme un petit air de 12 mm Lefaucheux...plus en adéquation avec le robuste CD 1873 

  Evidemment chacun jugera de l'intérêt de cette conquête de l'inutile mais avec la PN il n'y a pas de risque et l'arme reste vivante au tir. 

Invité a écrit:Il est possible d 'éviter l 'affinage du bourrelet côté collet, en utlisant des étuis de7x57 JRS, 8x57 JRS,,voire 9.3x74 R ,plutôt que des douilles de .44,qui nécessitent la reprise du bourrelet par l 'avant.

L 'armurerie de la Bourse vend également des étuis matricés qui conviennent.

les étuis Lynx en laiton tourné ne sont pas très appréciés des fans de ce calibre,car ils n 'ont aucune élasticité,et ne peuvent être sertis.

Les spécialistes de mon club me disent que les meilleurs résultats en cible sont obtenus avec des balles rondes de .452" à .453" graissées à L 'Alox,juste coincées contre le collet par le bras de la presse,poussées par 0.6 à 0.8 g de PNF 2(attention au vide avec la PN) ou de Suisse 2.


Il est également possible d 'utiliser des poudres modernes,telles la A S ou la A 1, (entre 0.18 et 0.25 g selon le poids de la balle,et le volume interne de l 'étui.)


Certains utilisent aussi avec succès la balle Balleurope FN de 179 grains,poussée par 0.25 à 0. 27 g de A S.

D 'autres des balles graissées de .45 ACP...

Il est toujours très délicat de donner des recettes pour ce type d 'armes,car leurs côtes peuvent être très variables..

D 'ailleurs,les étuis pour les 73 sont plus courts (18 mm) que ceux destinés au 74 Marine (22 mm),ce qui fait différer les charges.

Les bons conseils sur ce sujet ne doivent pas manquer sur les forums spécialisés,et notamment sur "jef and son company".

Bonjour . Concernant le chargement à la.pn tu dit attention au vide cela veut dire de bien tasser la poudre? Tu utilise une boure (semoule ) pour la tassé ? 
Pour la poudre suite idem pas de vide?

CLOSDELIF a écrit:Pour moi,l'idéal est la douille de 44 mag:
Le bourrelet est moins épais que la 44-40....il suffit de faire disparaître les marquages à la lime (électrique) et c'est OK.(en plus elle est plus facile à trouver...)
Coupés à 18mm+ 0,29 de BA9+balle à culot rétreint (autre avantage du 44mag:parois très épaisses donc balle bien tenue )
Résultats: Avec le meilleur de mes trois 1873 je ne sors pas du 9 !!!!(sauf coup de doigt annoncé)
Cela fait trente ans que je pratique ainsi....à la grande joie de mes 73 qui revivent ainsi proprement  

Marc.

Pour le rechargeant à la ba9 ton revolvers doit être éprouver pour la psf ou bien les dose donnée passe sur les 73 non éprouvé ?

JulienG a écrit:... Concernant le chargement à la.pn tu dit attention au vide cela veut dire de bien tasser la poudre? Tu utilise une boure (semoule ) pour la tassé ? 
Pour la poudre suite idem pas de vide?

Pour répondre en détail : il faut chercher et lire les sujets TCAR relatifs au 11-73. Ils sont nombreux et fournis.

Pour répondre en bref :

- La poudre noire ne doit pas se ballader dans l'étui. Il faut le remplir, mais pas besoin de tasser (on peut toutefois le faire, si on veut augmenter la puissance, mais à priori pas en 11-73). Si au contraire on veut réduire la puissance, on complète le volume avec de la semoule, ou un empilement de rondelles carton, ou une bourre en feutre gras, ou une épaisse rondelle de cire ; il y a autant de recettes que de tireurs, et de toutes façon la précision tient plus au tireur qu'à la cartouche... **

- Il n'y a à priori pas de revolvers Mle 1873 éprouvés pour la PSF.
Ils sont éprouvés pour une certaine pression, et on peut mettre ce qu'on veut dedans du moment qu'on ne dépasse pas ladite pression. Le problème est qu'en poudre noire il est difficile de la dépasser, tandis qu'en PSF c'est très facile...


** Même une balle qui prend à peine les rayures et qui se traîne à 160 m/s, comme avec les anciennes cartouches Paris-Sport, permet de grouper plus petit que le 10 de la C50 à 25 mètres ... au banc !
Parce-que la balle met tellement de temps à sortir du canon et à atteindre la cible, que la terre a tourné et la cible n'est plus en face...

Je "rebondis" sur ce post datant de mars 2023...même pas un vrai déterrage, pfeee, un petit "grattage" de surface, tout au plus !

En bref, j'avais décidé de me "remettre" au rechargement du 11 mm 73, ayant retrouvé dans mon bazar un stock (assez conséquent) de projectiles destinés au calibre 11 mm 73, sujet de ce post.

Projectiles dont je ne me rappelle plus l'origine, et rien n'est indiqué sur les sachets en plastique !

Néanmoins ce projectile semble prometteur:

Diamètre de balle: 11,52 mm (0,453")
Diamètre du rétreint: 11,29 mm (0,444")
Poids: 12 grammes (185 grains)

La douille est une .44-40 recoupée à 18 mm, avec le bourrelet aminci "par le dessus", qui rentre parfaitement dans le barillet, sans gêner la rotation de celui-ci.

Problème avec l’utilisation de mon J.O. de chez CH4D, du mal à "régler" correctement l'évaseur, et donc de sièger "correctement" les balles...et je fais un post pour demander si quelqu'un à la notice...pour essayer de voir "si" je ne plante pas dans le réglage de ce satané J.O....sait-on jamais.


Au final, j'ai décidé d'utiliser l'expendeur de mon J.O. (RCBS) du calibre .45 ACP pour évaser le collet.

Et j'ai repris le réglage de l'outil "siégeur" pour l'enfoncement du projectile juste sur la partie du "retreint", bien entendu, et d'obtenir un sertissage convenable, et surtout ramenant le diamètre du collet à une valeur permettant d'introduire la cartouche dans le barillet.

La persévérance paye, j'ai réussi à monter" une cartouche tout à fait convenable...avec une "vraie" balle du profil du 11 mm..et pas une "bille"  


Tout le monde se plaint de "l'anémisme" de la munition de 1873, pour finalement mettre une charge de poudre noire de 0,6 ou 0,8 gramme de PN F2, ou PNF4, ou PN....et de mettre ensuite une "bourre" !

Pourquoi ne pas "remplir" la douille avec la poudre noire ?  a)priori, c'était prévu comme ça ! 

Bref, sans "tasser", j'ai mis 1,18 gramme de PNF2.

Reste à voir ce que cela donnera en cible, je croise les doigts   


 

Jeppesen a écrit:Je "rebondis" sur ce post datant de mars 2023...même pas un vrai déterrage, pfeee, un petit "grattage" de surface, tout au plus !

En bref, j'avais décidé de me "remettre" au rechargement du 11 mm 73, ayant retrouvé dans mon bazar un stock (assez conséquent) de projectiles destinés au calibre 11 mm 73, sujet de ce post.

Projectiles dont je ne me rappelle plus l'origine, et rien n'est indiqué sur les sachets en plastique !

Néanmoins ce projectile semble prometteur:

Diamètre de balle: 11,52 mm (0,453")
Diamètre du rétreint: 11,29 mm (0,444")
Poids: 12 grammes (185 grains)

La douille est une .44-40 recoupée à 18 mm, avec le bourrelet aminci "par le dessus", qui rentre parfaitement dans le barillet, sans gêner la rotation de celui-ci.

Problème avec l’utilisation de mon J.O. de chez CH4D, du mal à "régler" correctement l'évaseur, et donc de sièger "correctement" les balles...et je fais un post pour demander si quelqu'un à la notice...pour essayer de voir "si" je ne plante pas dans le réglage de ce satané J.O....sait-on jamais.


Au final, j'ai décidé d'utiliser l'expendeur de mon J.O. (RCBS) du calibre .45 ACP pour évaser le collet.

Et j'ai repris le réglage de l'outil "siégeur" pour l'enfoncement du projectile juste sur la partie du "retreint", bien entendu, et d'obtenir un sertissage convenable, et surtout ramenant le diamètre du collet à une valeur permettant d'introduire la cartouche dans le barillet.

La persévérance paye, j'ai réussi à monter" une cartouche tout à fait convenable...avec une "vraie" balle du profil du 11 mm..et pas une "bille"  


Tout le monde se plaint de "l'anémisme" de la munition de 1873, pour finalement mettre une charge de poudre noire de 0,6 ou 0,8 gramme de PN F2, ou PNF4, ou PN....et de mettre ensuite une "bourre" !

Pourquoi ne pas "remplir" la douille avec la poudre noire ?  a)priori, c'était prévu comme ça ! 

Bref, sans "tasser", j'ai mis 1,18 gramme de PNF2.

Reste à voir ce que cela donnera en cible, je croise les doigts   


 

nikel

encore tiré avec le mien dimanche dernier, 12 mun Pnf2 (0.9+un etui 22lr de semoule fine, et rien d autre ,comme pour mon 74  ) , ogives 452' ( pour le poids j ai un doute ) etuis 73 
je jongle entre jeu lee et paris sport  pour le sertissage 

avant contreviser, tout sur la ligne perpendiculaire (  monseigneur grain d orge je te hais)
apres contreviser , ca sort pas de 7/10

je reste a chaque fois stupefait du resultat en cible 

certain que ca va etre parfait 

( on dirait les balleurope  jepp tes ogives)

On dirait, on dirait...

mais j'ai retrouvé donc 5 sachets "plastique transparent" fermés avec 2 agrafes, et sans aucun marquage d'aucune sorte; pas du "vrac", enfin pas vraiment puisque en sachet...

Je pense que si c'était du "Ball Europe", il y aurait eu la "boite en carton" siglée de chez eux ?

C'était dans une boite "rechargement 1873", donc je "sais" que c'est pour recharger du 11 mm 73 (j'ai retrouvé aussi des projectiles "cuivrés" (c'est à dire électrocuivré), mais en petite quantité, c'était pour "essayer", de mémoire, des douilles "Paris Sport", du "Spalek", bref un peu de tout).

Je suis donc dans le doute, et je ne me souviens vraiment pas "où" j'avais acheté ces projectiles !


En attendant, ils sont "conformes" à ce que l'on peut attendre d'une balle pour 11 mm 73, en terme de poids, de diamètre, et le petit "rétreint qui va bien.

J'en ai pesé plusieurs vite fait : tous à 12 grammes pile, ça m'a même un peu étonné.

J'en tirerai une (bonne) poignée lundi, lors de mon entraînement CAS, sur une C50, on verra bien ce que ça donne.

Bonjour Jeppesen, je te confirme que mes balleurope étaient en sachet plastique assez épais, par 500 pour celles que j'avais acheté il y a près de 25 ans sur un marché aux puces. Le sachet avait été ouvert, j'ai compté 496 balles. Je pense que la personne qui me les a revendu avait essayé d'en charger 4, qu'il n'a pas réussi et qu'il a trouvé un pigeon (moi  ) pour lui racheter. En fait, je pense que ces balles fonctionnent bien avec des étuis très fin (ce qui n'est pas le cas des miens car Lynx)

Bonjour,

Je pense aussi que ces balles sont des Balleurope.
Je ne me souviens plus de l'indice Brinell de ces balles mais à mon sens il est beaucoup trop dur, surtout pour un tir en PN et avec le type de rayures que possède un 1873.
En outre, la graisse verte de ces balles est faite pour un tir en PSF et je pense qu'elle n'a pas les propriétés que doit avoir une graisse destinée à la PN qui a notamment pour fonction de ramollir les résidus de PN dans le canon entre chaque tir.


Cordialement,
Chamelot73

Ce sont bien des balleroupe. Le JO  Lee en 11mm73 est vraiment merdique, mais le rechargement de ces balles se fait très bien et facilement avec un JO en 44 Russian. Le sertissage est nickel avec un outil en 44

Et ça tombe bien quand j'ai commencé le tir c’était  avant un 44Russian puis u  73  ... souvenirs souvenirs 

Jeppesen a écrit:... Tout le monde se plaint de "l'anémisme" de la munition de 1873, pour finalement mettre une charge de poudre noire de 0,6 ou 0,8 gramme de PN F2, ou PNF4, ou PN....et de mettre ensuite une "bourre" ! ...

Idem pour le 8-92, dans lequel des balles plomb tirées à charge normale s'aplatissent totalement sur un gong, produisant des marguerites "si fines qu'elles n'ont qu'un côté".

Jeppesen a écrit:
Bref, sans "tasser", j'ai mis 1,18 gramme de PNF2.

Reste à voir ce que cela donnera en cible, je croise les doigts   
 

Avec 1.18 g de pn tu auras à contreviser méchamment vers le bas, déjà qu'avec 0.8 il faut viser le bas de la cible (le 1) pour toucher le centre.

J'essaierai "aussi" le tir sur "gong", ça tombe bien lundi est le jor de notre entrainement "CAS" et on tire sur "cible métalliques" .


Pour la prise de visée, je n'ai pas tiré au 1873 réglementaire français (je précise, vu que je tire très souvent au 1873...de chez Colt  ) depuis une quasi éternité !

A l'époque, j'avais un peu essayé de "tout", enfin ce qui me tombait sous la main, comme ces cartouches "Spalek" (dont il me reste quelques unes...je pensais surtout à récupérer les douille, en fait), le "kit" de chez H&C (mais la boite est "intacte", donc pas utilisée finalement), des douilles "Paris Sport" récupéré je ne sais plus "où", etc...

Quand aux "résultats", je n'en ai pas gardé trace. Je me rappelle avoir "bien aimé" tirer avec cette arme, ne serait-ce que pour le côté "historique".

Je ne vais pas trop m'appesantir non plus cette fois-ci, au moins pour les essais prévus lundi. J'ai rechargé une cinquantaine de cartouches (oui, c'est peut-être "beaucoup" pour un "test", mais comme les copains voudront sûrement essayer....j'ai préféré prévoir large ).

En fonction, je modifierai probablement le rechargement, en y ajoutant (ou pas) une "rondelle" de carton métallisé, un "mini grease cookie" (pourquoi pas)...ou autres variantes qui me viendront à l'esprit.     

vivement lundi...

et dimanche "bourse aux armes à Antony (92) pour ceux qui sont du coin

N'oublies surtout pas de graisser les balles (un simple trempage dans de la graisse pour pn avant de les chambrer suffira), sinon tu auras bien du mal à tirer tes cinquante cartouches. Avec ta charge et en plus sans semoule, la pn va en effet très vite encrasser le revolver. Outre les difficultés pour tourner le barillet, le canon va aussi perdre de sa précision. Ou alors, prévois de quoi nettoyer en cours de séance (les lingettes bébé font merveille).

J'ai tiré énormément avec mes 73 avec 0.8 de pn, je ne les sors plus beaucoup désormais mais plutôt en A0.