K11? sûr ? vraiment sûr ??

Hello Tack, pour les 96/11, tous les miens ont la tranchée, donc tout va bien   

Par contre les G11 n'en ont pas... t'as une drouille quoi !     ... vraisemblablement un bois monté sur une carcasse de 96/11...

 

Ce matin j'ai reçu ma nouvelle K11 en calibre d'origine.
Mis à part vérifier l'état général qui est très bon deux choses me sont immédiatement venues à l'esprit.
En premier déposer la plaque de couche à la recherche de la fameuse étiquette , et malheureusement il n'y en a pas.
En second relever le numéro de série et regarder sur mon petit livre des éditions North Cape la date de fabrication.Et là problème la numérotation des K11 commence à 30.001 alors que le mien est numéroté 24788.Petit moment de réflexion avant de me souvenir du très bon sujet de notre ami Thierry que je m'empresse d'ouvrir et de relire.Je redescends au sous sol vérifier et bingo tout correspond à une Kavalleriekarabiner modèle 1905 de 1908 modifiée en K11.
Un grand merci à Baccardi pour nous faire partager ses connaissances car sans son très bon article je serai probablement resté sans réponse au sujet de la numérotation de mon K11.

    

Tu me vois bien gêné par tant de compliments   

Et quel plaisir de savoir une "rareté" te revenir     

 

Par contre les crosses de K1905 et de K1911 sont très différentes.
Je suppose que lors de sa transformation en K11 la K05 se voyait munie d'une nouvelle crosse.Dans ce cas quelle était la numérotation appliquée ?

GG91 , la colonne de droite de ton tableau semble correspondre à un total cumulé et non à une numérotation ?

    

HELIX a écrit: 

GG91 , la colonne de droite de ton tableau semble correspondre à un total cumulé et non à une numérotation ?

    

Dans l'ordre, année, nombre, n° serie

[th][/th][th][/th][th][/th]

1914	6000	30001-36000
1915	4000	36001-40000
1916	13000	40001-53000
1917	16100	53001-54400 55001-62000* 62301-70000**
1918	19000	70001-89000
1919	2000	89001-91000
1920	6500	91001-97500
1921	8500	97501-106000
1922	7500	106001-113500
1923	7900	113501-121400
1924	7600	121401-129000
1925	7500	129001-136500
1926	9900	136501-146400
1927	12600	146401-159000
1928	11500	159001-170500
1929	12800	170501-183300
1930	9900	183301-193200
1931	8800	193201-202000
1932	9200	202001-211200
1933	3900	211201-215100
1913-1919	300	P2001-P2300, Private series entry in the export book of Waffenfabrik Bern
Zoll	18	P2013-2030
Zoll	8	P2037-P2044
Zoll	30	P2071-P2100
Zoll	100	P2101-P2200
without entries	4	P2201-P2204
?	19	P2205-P2223
Zoll	50	P2251-P2300

Notes:
Zoll - Customs service
* Serial numbers 54401-55000 and 62001-62300 are missing (900 pieces)
** Serial numbers 69701-69750 have double entries, but are only entered once in this list. Consequently, the total of the Model 1911 Carbines listed here comes to 185150 pieces.

C'est tiré des 14 pages sur les Schmidt-rubin, du 1889 d'instruction au 1955 "sniper"

 

  Les armes modifiées conservant leur numéro de série (plus un 2 pour les KK05) , où se trouve le nouveau issu de la modification (colonne de droite) ? Sur la crosse ?

    

 Bonne question a laquelle je ne saurai répondre.

Ces pages viennent d'un forum

http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/topic/930/NEW-#.U1zDxlV_v6k

HELIX a écrit: 

Par contre les crosses de K1905 et de K1911 sont très différentes.
Je suppose que lors de sa transformation en K11 la K05 se voyait munie d'une nouvelle crosse.Dans ce cas quelle était la numérotation appliquée ?


    

... euh, je crois que la crosse n'est pas numérotée  

HELIX a écrit: 

  Les armes modifiées conservant leur numéro de série (plus un 2 pour les KK05) , où se trouve le nouveau issu de la modification (colonne de droite) ? Sur la crosse ?

    

Par déduction, peut être sur le bois et le garde main a la place des anciens n°

 

Je te demande ça car sur le sommet de la crosse de mon exemplaire on trouve un numéro qui n'est pas celui de l'arme.
Ce numéro (12841) peut soit correspondre à celui de la crosse d'un fusil court 1889/1900 fabriqué en 1908 (mais dans ce cas on devrait trouver une enture à la place de l'ancien anneau de bretelle , et il n'y en a pas !) ou si je me base sur le premier tableau à la énieme arme modifiée en K11 (donc en 1915) , mais là ce n'est que supposition de ma part.

    

J'ai vérifié: aucun de mes 5 k11 n'a de numéro sur la crosse   

et pourtant, j'ai pas   

Qu'est-ce que tu entends par "sommet" de la crosse ?

 

Au sommet du busc.

    

Et je ne peux que reconfirmer... aucune de mes crosses n'a de numéro   

Aucun de mes K31, ni de mes K11, ni de mes LG11 n'a de numéro à cet endroit là. En revanche, 2 G96/11 (sur 4) ont une crosse numérotée dont le numéro est sans rapport avec le reste de l'arme.

Je n'ai donc pas l'impression que la numérotation soit une règle sur la crosse. Je me souviens que certains ont un numéro sous la plaque de couche aussi.

 

Mon 96/11 a lui aussi un n° (75521) sur la crosse mais en relief alors que tous les autres sont en creux

 

Mon 96/11 a également un numéro sur la crosse qui n'est pas le même que celui du reste de l'arme.

Autre question peut-être saugrenue : la canevasit a-t-elle été utilisée pour les deux plots verticaux de la pièce de manoeuvre de la culasse ?
Je demande cela car je connais la bakélite marron-rouge des G11/K11 et le métal des K31 mais ma K00/11 est équipée de pièces de couleur rouge-orange me faisant penser à cette matière du moins au niveau de la teinte.

      

Pour les deux plots oui   

Mais alors, il s'agit de canevasit...   . Ceci étant, les miennes ont toutes les teintes, orangées, rougeâtres, brunes...  

Stalingrad0243 a écrit:je relance le sujet.
J'ai des vestiges de la glissière sur des fusil d'infanterie 11. je précise que ce ne sont pas des 96/11 mais bien des fusils d'infanterie.
...
serait-ce un modèle hybride ?

J'ai depuis 6 mois progressé en connaissance des mécanismes, grâce à des confrontations entre des pièces de diverses origines (photos suivront peut-être).
Cependant, je n'ai pas noté les points qui te permettent d'assurer que tes G11 avec vestiges de glissière ne sont pas en fait des 96/11 dont la crosse aurait été éventuellement changée. En dehors du puits de chargeur, que faut-il regarder ?

Baccardi a écrit:

HELIX a écrit: 

Par contre les crosses de K1905 et de K1911 sont très différentes.
Je suppose que lors de sa transformation en K11 la K05 se voyait munie d'une nouvelle crosse.Dans ce cas quelle était la numérotation appliquée ?


    

... euh, je crois que la crosse n'est pas numérotée  

Pour ma part, j'ai depuis quelques temps déjà un K 89/00 de 1907 converti en K 11 en 1915....

Et en lisant cet article ô combien passionnant, je me suis évidemment mis à effectuer les vérifications sur le mien... :twisted: :twisted: :twisted:

Lors de sa conversion, les bois ont été totalement changés... en ce point je rejoins totalement Helix...

Pour répondre à son interrogation, la crosse et le garde main ont été frappé des numéro de série de l'arme...

Lorsque l'on retire la plaque de couche, l'année frappée sur la crosse est en toute logique celle de la conversion qui implique le changement de crosse...(en l'occurence, 1915 pour le mien... " X 1915 " plus précisément...

De plus pour ajouter un soupçon de mystère, au sommet du busc de ma crosse sont frappés " 22905   VAUD", qui ne correspondent nullement aux numéro de série du canon, de la culasse et de l'intérieur des bois de crosse et garde main...

Enfin concernant le plot de la pièce de manœuvre de culasse, elle est en canevasite rose fade, frappée des 3 derniers numéros de série de l'arme et qui a fâcheusement tendance a se fissurer...(ce qui implique que je vais devoir en trouver un autre prochainement...)

Voila voila... si ça peut aider....

GG91 a écrit:

  

Si ça peu aider

Model 1911 Carbines (Karabiner) 
Converted from Model 1889/1900 Short Rifles and Model 1905 Cavalry Carbines

[th]

Year

[/th][th]

Quantity

[/th][th]

Serial numbers

[/th]

1913	1000	1-1000
1914	8000	1001-9000
1915	8000	9001-17000
1916	8200	17001-25200
1917	900	25201-26100
1918	100	26101-26200
1919	70	26201-26270
1920	65	26271-26335

Donc si j'ai bien suivi, je possède un "K11" dont le numéro est 8xxx, par conséquent c'est un 00-11 fabriqué en 1914. N'est-ce pas?

Baba21 a écrit:

GG91 a écrit:

  

Si ça peu aider

Model 1911 Carbines (Karabiner) 
Converted from Model 1889/1900 Short Rifles and Model 1905 Cavalry Carbines

[th]

Year

[/th][th]

Quantity

[/th][th]

Serial numbers

[/th]

1913	1000	1-1000
1914	8000	1001-9000
1915	8000	9001-17000
1916	8200	17001-25200
1917	900	25201-26100
1918	100	26101-26200
1919	70	26201-26270
1920	65	26271-26335

Donc si j'ai bien suivi, je possède un "K11" dont le numéro est 8xxx, par conséquent c'est un 00-11 fabriqué en 1914. N'est-ce pas?

Salut Baba21,

En fait concernant ton mousqueton numéroté 8xxx, sauf erreur de ma part  (mais je pense ne pas m'être trompé)
Il s'agit d'un K 1889/1900 fabriqué en 1905, et reconditionné en k11 en 1914.... 

Je vois qu'on suit dans la classe 

Difficile de savoir pourquoi il y a tout à coup un VAUD écrit quelque part, ou un numéro sur une poignée de charge 

Redestos a écrit:

Lorsque l'on retire la plaque de couche, l'année frappée sur la crosse est en toute logique celle de la conversion qui implique le changement de crosse...(en l'occurence, 1915 pour le mien... " X 1915 " plus précisément...

....

Salut,

"X"... 10 en chiffres romains, donc octobre.... 
J'ai un "XII 57" comme ça sur un Hämmerli.

Amitiés,
A+,
le Jef-manque-juste-le-jour-exact-pour-l'anniversaire....