9mm mauser export

hello

voici une rentrée sympathique de la peu connue munition de 9x25mm de chez Mauser. (dite 9mm mauser export)
Destinée initialement au pistolet Mauser C96/08 destiné à l'export, cette munition a servi le pistolet-mitrailleur autrichien MP34.
la boite présentée montre 02 lame-chargeurs.

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un peu de lecture ici :

https://www.tircollection.com/t11186-question-sur-une-drole-de-mun-9mm-para

et ici :

https://www.tircollection.com/t237-steyr-solothurn-s-1-100

Ça , ça pète !! 
A noter que les lames sont idem celles du Steyr 1912 en 9 Steyr ou 9X23  (idem les retubés en 9para police WWII )

une autres mais fabrications allemande en moins bon etat

Bonjour
Quels sont les marquages de culot des cartouches de la première boite ?

Je demande ça car si cette boite avec le "Moineau à Pédales" (Aigle Wehrmacht) affiche clairement la couleur,les étiquettes militaires sont généralement plus prolixes;il suffit de comparer avec la jolie boite bleue fabriquée par P635 (Wollendorf à Vienne).
Toutefois il y a souvent d'anciennes boites,de toutes origines, qui sont réempaquetées avec une étiquette simplifiée.
On remarquera sur cette étiquette "IX.1935" typique des fabrications autrichiennes;et tchécoslovaques.
Mais en Septembre 1935 l'Autriche est encore indépendante;et décidée à le rester (assassinat de Dollfuss) et ne sera annexée ("Anschluss") qu'en Mars 1938. Donc sommes nous en présence :
- D'une fabrication allemande de Septembre 1935 à destination de l'Armée Autrichienne ? Je ne le crois pas car dans ce cas pourquoi la boite porte t elle l'Aigle de la Wehrmacht ?
- D'un réempaquetage allemand après l'Anschluss de munitions autrichiennes fabriquées en Sept 35.
En dehors des Steyr -Solothurn autrichiens les principaux utilisateurs du 9x25 mm Mauser sont les hongrois,alliés du Reich; avec des PM trés différents conçus par Pal Kyrali http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-e.html

EKAERGOS a écrit:Bonjour
Quels sont les marquages de culot des cartouches de la première boite ?

Je demande ça car si cette boite avec le "Moineau à Pédales" (Aigle Wehrmacht) affiche clairement la couleur,les étiquettes militaires sont généralement plus prolixes;il suffit de comparer avec la jolie boite bleue fabriquée par P635 (Wollendorf à Vienne).
Toutefois il y a souvent d'anciennes boites,de toutes origines, qui sont réempaquetées avec une étiquette simplifiée.
On remarquera sur cette étiquette "IX.1935" typique des fabrications autrichiennes;et tchécoslovaques.
Mais en Septembre 1935 l'Autriche est encore indépendante;et décidée à le rester (assassinat de Dollfuss) et ne sera annexée ("Anschluss") qu'en Mars 1938. Donc sommes nous en présence :
- D'une fabrication allemande de Septembre 1935 à destination de l'Armée Autrichienne ? Je ne le crois pas car dans ce cas pourquoi la boite porte t elle l'Aigle de la Wehrmacht ?
- D'un réempaquetage allemand après l'Anschluss de munitions autrichiennes fabriquées en Sept 35.
En dehors des Steyr -Solothurn autrichiens les principaux utilisateurs du 9x25 mm Mauser sont les hongrois,alliés du Reich; avec des PM trés différents conçus par Pal Kyrali http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-e.html

merci Ekaergos pour ces observations toujours aussi intéressantes

Pour compléter une photo du culot : année 1938 donc effectivement un réempaquetage de 1938 (?)

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dakota a écrit:

merci Ekaergos pour ces observations toujours aussi intéressantes

Pour compléter une photo du culot : année 1938 donc effectivement un réempaquetage de 1938 (?)

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Désolé je croyais avoir lu IX 1935  sur la boite . IX 1938 c'est donc bien après l'Anschluss.
 On est donc en présence d'un marquage et d'une boite de transition. Sur le culot l'aigle allemand a simplement remplacé l'aigle autrichien le reste demeurant inchangé ,idem pour la boite .
 J'ignore quand (1939 ?) les marquages "germanisés" (P635) comme celui de 1940 de la boite bleue ont remplacé totalement le "système" autrichien .
Le fait que cette munition chez les allemands ne soit utilisée que dans le Steyr  MP 34 (ö) ,à ne pas confondre avec le MP 34 (Bergmann); explique sans doute que les cartouches 9x25 Mauser ne soit pas vraiment une rareté ;sans être fréquentes;en France car elle ne pouvait être tirée que dans celui ci.
A part dans le HS de la Gazette sur les PM allemands ou on voit une photo du Steyr ;avec une baïonnette; celui ci n'est guère fréquent que ce soit dans les photos de la campagne de France ou même entre les mains d'unités de "sécurité" ou les PM à crosse de bois étaient fréquents (principalement MP18 et surtout MP28 ;plus rarement Bergmann MP 34;ou 35; et Vollmer EMP)
 Je connais quelques photos de personnels casqués de la Luftwaffe avec des Steyr mais rien ne dit qu'ils soient en 9x25 Mauser et pas en 9x19 Parabellum

Il n'existe qu'un seul marquage de 9 x 25 Mauser avec un aigle nazi (en octobre septembre 1938). A noter qu'en janvier 1938, c'était encore l'aigle bicéphale autrichien qui était présent sur le culot.

Ci-dessous les différents marquages militaires autrichiens et allemands observés.



19 / X / 34 / aigle biceph.
19 / X / 36 / aigle biceph.
19 / I / 37 / aigle biceph.
19 / I / 38 / aigle biceph.
 
19 / IX / 38 / aigle nazi
 
P635 * 1 39
P635 * 1 40
P635 * 2 40
P635 * 3 40
P635 * 4 40
P635 * 5 40
P635 * 6 40
P635 * 7 40
P635 * 8 40
P635 * 9 40
P635 * 10 40
P635 * 11 40
P635 * 12 40
P635 * 13 40
P635 * 14 40
P635 * 15 40
P635 * 16 40
P635 * 17 40
P635 * 18 40
P635 * 19 40
P635 * 20 40
 
dnh * 2 41
dnh * 2 42
dnh St+ 1 43  (étui acier)
dnh * 2 43




@+


chassepot

merci pour ces infos plutot fournies  
suis ravi d avoir cette boite de "transition" (oct. 1938)

dakota a écrit:merci pour ces infos plutôt fournies  
suis ravi d'avoir cette boîte de "transition" (oct. 1938)

Je dirais plutôt septembre (IX) ...   

Dans les archives de ma défunte collection, je n'ai trouvé, en P635, que des lots de 1940 ...
À noter que ce code est celui de la Wilhelm Gustloff Werke, Otto Eberhard Patronenfabrik, raison sociale ayant, après l'Anschluss, remplacé la Hirtenberger Patronen-, Zündhütchen-u Metallwarenfabrik, Hirtenberg/Wiener Neustadt.

Ce code deviendra plus tard "am". 

A+

J'ai corrigé, IX c'est pour septembre et pas octobre.


A noter : toutes les cartouches d'avant 1939 ainsi que les productions marquées P635 * 1 39 et P635 * 1 40 sont montées avec des balles couleur nickel. A partir de P635 * 1 40 et jusqu'à P635 * 20  40, les balles sont couleur cuivre.


@+


chassepot

Connaissez vous celles ci? (Deux avec étui et balle acier et une étui laiton)

(oui, oui, la GFL, malgré son marquage, est bien une 9x25 Mauser export!)

Ce marquage est référencé dans le Jorion/Regenstreif (p.183) comme étant celui de Magyar Löszermuvek, à Veszprèm, mais seulement pour du 8x56 R et du 9 Para ...

Je m'en vas rajouter le 9x25, si tu es sûr de ton coup ...

A+

Bonjour

Je confirme l'existence en 9 x 25 de ces trois marquages.

chassepot

Juste une étiquette pour info :

Et pour compléter, quelques autres marquages observés sur des cartouches 9 x 25 Mauser :

* * * *
* / * / * / * /
19 * 13 *
DWM K 487 K
DWM Y 1938 A
DWM Y 1939 A
EK Y 1941 Y
F N *
F TE.2.80 9 (intéressante production tardive à partir d'étui de 9 mm Parabellum de Toulouse sur une initiative privée)
Geco 9m/m M
H * * *
H * 1933 *
H * 1935 *
H / * / * / * /
LM / 44 /
LM 43
LM 44
R.W.S. 9 m/m M
S.F.M * GG *

Il existe sûrement d'autres marquages et productions.

@+

chassepot

Re,

Je viens de supprimer la référence à ma cartouche 9 Mauser étui acier, le fabricant, donné de mémoire, n'était pas le bon ...
Pour la base de données de Chassepot, c'est en fait celui-ci : dnh St+ 1 44

A+

feder504 a écrit:Ce marquage est référencé dans le Jorion/Regenstreif (p.183) comme étant celui de Magyar Löszermuvek, à Veszprèm, mais seulement pour du 8x56 R et du 9 Para ...

Je m'en vas rajouter le 9x25, si tu es sûr de ton coup ...

A+

Je peux te garantir que les trois font bien 25 mm!  Pour la GFL, j'avais été bien surpris de la découvrir avec ce marquage!

my 2 cents