PA Steyr Hahn Mod 1911 (contrat Bavarois)

...et si à la place de l'épine, il s'agissait d'un petit caillou pointu,si irritant lorsqu'il se glisse entre le pied et la sandale ("Caliga") ,nos ancêtres latins l'appelaient "scrupulus" qui a donné "scrupule"...

Pour en revenir au Steyr-Hahn 1911 Bavarois j'ai bien noté que ceux ci ne se distinguent que par les numéros dans la serie "commerciale"; mais peut on en savoir un peu plus sur cette commande surprenante? (Date et circonstances en particuliers les destinataires)

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CB4QFjAC&url=http%3A%2F%2Frandyrick.us%2FAustrianFirearms%2Fpm1912.htm&rct=j&q=+Steyr+Hahn+M12+Baviere&ei=v1YiTOuRD4m6jAfivvGYBQ&usg=AFQjCNG2xoRcK8wSxdGwAOP0KFbZGni6eQ Contrat de Bavière. L'armée de Bavière procura 10.000 Steyr-Hahns en 1916, et 6.000 en 1918. Ils sont identiques à ceux de l'armée autrichienne . Ils peuvent être identifiés par le fait que le numéro de série n'a pas de caractère alphabétique et ils sont datés, soit 1916 ou 1918. Ces armes peuvent être marquées de poinçons militaire Prussiens ,soit à l'avant du pontet ; ou soit sur le côté gauche du cadre derrière la détente.
Ce très sympa amateur m'a justement renseigné sur la position de mon arme dans la série Bavaroise de 1918 . J'aurais vraiment bien aimé qu'il m'en dise un peut plus quant aux numéros exactes concernés Je poursuit toujours mes recherches sur ce point

Ho mon Lulu adoré Tu sais quoi ? Les deux extracteur sont chez mi !!! :riding: Lulu , t'est un choux !!! :smack: Un des deux est même par bonheur marqué d'un "K" exactement comme celui d'origine ! (c'ui-cy est de coté comme modèle) Ils sont absolument à l'état neuf ! Déjà monté et essais sur cible 25m ... Trop bonnnnnnn Les étuis giclent comme par enchantement ; aucun souci , que du bonheur mon pépère :koenfeu: Même pris le luxe de faire quelques dix ... Lulu ... Je t'en doit une (et une grosse ) Yoooooooooooooooo

Il est heureux le gégé

Bravo a vous deux :bravo:

HELIX a écrit:

Il est heureux le gégé

Bravo a vous deux :bravo:

C'est l'apogé du bonheur mon brave Hélix , t'as pas idée ... Je commençais à desespérer mais c'était sans compter à cette bande de super copains que vous êtes ! :koenfeu: Vraiment je suis tout 'chose' Promis l'an prochain au TAR on sera présent mon pépère Hahn et mi Merci à tous , je sais que ca fesait un moment que dans le plus grand secret vous cherchiez à me dépanner ... Trop ! c'est trop ... Allez ; à la bonne vôtres mes seigneurs ! YOOOOOOOOO Padaboume 'oups , j'l'avais pas vue c'te marche

Leboulanger se lâche et il a raison...

J'exhume ce beau sujet par intérêt sordide, où acheter les balles, le temps du rechargement étant venu (ce fut jouissif au stand....)

lionrobe a écrit:J'exhume ce beau sujet par intérêt sordide, où acheter les balles, le temps du rechargement étant venu (ce fut jouissif au stand....)

Je pense que tout simplement, des balles blindées de 9 mm, de 8 grammes: c'est ce que j'employais avec le mien autrefois et aussi des balles plomb tronconiques.

Et, à l'époque, on trouvait facilement des 9 mm Steyr Fiocchi.

Merci, je ne suis pas axé sur un type de balle en particulier, je voudrais juste le lien d'un vendeur sur la toile, pas vu pour l'instant...

lionrobe a écrit:J'exhume ce beau sujet par intérêt sordide, où acheter les balles, le temps du rechargement étant venu (ce fut jouissif au stand....)

toi tu en dis trop ou pas assez...

Toutes les balles pour le 9 para de 115 gr à 123/124 gr conviennent , chemisées ou électro-cuivrées , mieux que du plomb nu .

lu1900 a écrit:Toutes les balles pour le 9 para de 115 gr à 123/124 gr conviennent , chemisées ou électro-cuivrées , mieux que du plomb nu .

Merci, parfait.

Voici le mien, de Bavarois.

ca fait envie..........................

... très envie. Cela fait une éternité que j'en rêve, et en ayant eu un en main (sans pouvoir l'essayer hélas) alors que je débutais le tir il y a vingt ans, ça avait été le coup de foudre, sans compter qu'il a tout pour plaire : look incroyable, mécanisme fabuleux, 9mm "longue" typique de son époque, alimentation par lame-chargeur (j'adore), attrait historique, et visiblement ça tire droit ! 

Bref, à force de voir les vôtres, et d'entendre comment-qu'il-est-génial-ce-pétard-oulàlà-champagne, je viens de rajouter une ligne à une demande d'auto concernant un autre engin, et de me jurer que je ne me laisserai pas séduire par un Radom de passage, ou tout autre engin du genre.

Reste à en trouver un, et à faire les yeux doux à mon banquier :p Pour l'instant le seul que j'ai repéré est chez Roussel (http://armurerie-roussel.fr/armes-categorie-b/101738-pistolet-steyr-1915-en-calibre-1923.html) et il est pas mal, joli patine et pas rebronzé visiblement...il y a un aussi chez Sigro à Toulouse, mais j'ignore si le site est remis à jour, l'armurier ayant des problèmes de santé...

Bref, amis du club des Steyr à chien, 'ttendez-moi, j'arrive.

Bonsoir
A propos vous avez mesuré le diamètre réel de vos canons à fond de rayures ?
Je vous pose cette question car dans le sujet ci-dessous
https://www.tircollection.com/t26304-rechargement-9x23-steyr-ma-solution

il avait été question d'alésage "large" le calibre réel mesuré sur différents exemplaire atteignant 9,19 mm et même 9,24 mm ?????? Aucune explication n'avait pu être trouvé à l'époque 

Non, je ne l'ai pas fait, mais je pourrai bien le faire ce WE.  Le canon sur mon Bavarois est quasi neuf tandis que celui de mon Chilien est passablement piqué en fond de rayures, ce qui ne l'empêchait pas de bien tirer avec la GECO en boîte de 16 sur deux lames de 8, étiquette verte.  De fait, sois je suis une vielle taupe, soit mon (vieux) post sur le Chilien démonté semble avoir f.... le camp car je ne le retrouve pas.

EKAERGOS a écrit:Bonjour

Quelqu'un peut il nous en dire plus sur le "contrat bavarois" concernant le Steyr 1912 ?
Cordialement

Le premier contrat, portant sur 10000 pistolets et 400000 cartouches (Sellier & Bellot Prague) fut passé le 13-1-1916.

Le premier envoi a été livré en juin 1916 (1000 armes et 40000 cartouches), le dernier est parti le 22-4-1917.
Malgré le dépassement dans l'année 1917, tous les M.12 "Bavarois" de ce contrat sont marqués 1916, le poinçon de réception étant lui aussi W-n/aigle/16. Comme déjà dit, la numérotation va de 1 à 10000, sans lettre.

Le second contrat fut passé par télégramme le 12-3-1918. Il portait sur 6000 armes et 240000 cartouches.
À la fin avril, un premier envoi de 1500 armes fut expédié à Munich, suivi de deux autres les 13 et 15 mai, et d'un dernier en juin. 
Les armes de ce second contrat sont marquées 1918 et W-n/aigle/18, la numérotation va de 10001 à 16000, toujours sans lettre.

Source : "Vom Ursprung der Selbstladepistole" Volume I, par Josef Mötz et Joschi Schuy (compte d'auteur, 2007)
J'ai présenté ce pavé de 868 pages dans la rubrique lecture ...

Deux autres volumes, des mêmes auteurs, sont venus par la suite compléter l'histoire des pistolets autrichiens :
- "Die Weiterentwicklung der Selbstladepistole", volume I (2013, 679 pages) traitant de 1914 à 2013, Glock compris, et volume 2 (2015, 267 pages), traitant des pistolets-mitrailleurs et des étuis des pistolets, avec un complément de renseignements concernant les pistolets du XIXe siècle décrits dans le premier volume de 2007.

Ces 3 livres forment un ensemble très complet sur les armes de poing et PM autrichiens, incluant les armes étrangères utilisées par l'Autriche après la guerre.

Pour les amateurs de Steyr-Hahn, vous pouvez commander un poster d'instruction sur carton léger intéressant, visible ci-dessous, avec l'adresse où l'obtenir :


A+

WICHITA a écrit:ca fait envie..........................

t'en a moins envie pour tirer.....détente à 4kg il me semble...

joselito a écrit:

WICHITA a écrit:ca fait envie..........................

t'en a moins envie pour tirer.....détente à 4kg il me semble...

Bof!  Quand on a tâté du 1822TBis a plus de 15 kg, c'est quasi un stretcher de schuetzen.

Ces "bavarois" ne doivent pas avoir beaucoup tirés; 40 cartouches par armes à chaque commande !

WICHITA a écrit:Ces "bavarois" ne doivent pas avoir beaucoup tirés; 40 cartouches par armes à chaque commande !

Ça m'a étonné aussi ... mais ce sont les chiffres indiqués dans cette source autrichienne ...  

Cela dit, il se peut que les munitions jointes à l'envoi ne soient qu'un "package" commercial d'accompagnement ... en effet, la firme Sellier & Bellot a, selon Still ("Central Powers Pistols", 2007) délivré au total 1800000 cartouches pour ces pistolets !

... cela ne fait quand même pas lerche : 225 coups pour 2 armes (je ne peux pas écrire "112,5 coups par arme ...   ).

À mon avis, les Allemands n'ont pas dû tarder à monter (s'ils ne l'avaient pas déjà ...!) une chaîne de fabrication pour cette munition ... 

A+

Merci feder pour l'historique de ce contrat 

Au risque d'abuser connait on les raisons de cette commande et l'affectation de ces armes ?

S'agit il juste de se procurer des armes de poings supplémentaires que la guerre des tranchées demande en quantités; comme chez les français avec les pistolets et revolvers espagnols;et que l'industrie allemande n'arrive pas à fournir vu la complexité de ses modèles (P08 et  C96) ? (il y a bien eu les divers 7,65mm Behörden modell).Le tout au prix d'une complication logistique avec la 9x23mm Steyr

Ou bien s'agit simplement d'équiper les contingents bavarois ,en particulier les troupes de montagnes, combattant avec ou sous commandement austro-hongrois en Italie et en Macédoine.
Il est intéressant de rapprocher les dates des commandes avec d'une part la déclaration de guerre de l'Allemagne à l'Italie en 1916 ,alors que celle ci avait déclaré la guerre à la seule Autriche-hongrie en 1915 et d'autre part l'intensification des combats avec l'offensive alliée en Macédoine à partir de Salonique en 1918. Dans les deux cas des renforts allemands ont été envoyés  en particulier des troupes de montagne vu le terrain.

Chose promise, chose due: J'ai donc fait prendre, par ma belle sœur qui est tourneur/ajusteur outilleur, les mesures en plein et en creux, par paire, avec jauge-pige a bille verrouillable pour transfert des mesures au micromètre (Palmer) étalonné au 1/10000 de pouce.  Je vous mets les résultats dans les deux systèmes métronomiques, pour le contrat Bavarois ainsi que pour le contrat Chilien, lequel est piquée en creux. Les parenthèses donne la décimale incertaine.

Bavarois  1ere-2e paire de pleins / 1ere-2e paire de creux.

Imperial: 0.3497-0.3499" / 0.3596-0.3602"

Métrique: 8,88(2)-8,88(7) mm / 9,13(4)-9,14(9) mm


Chilien, 1ere-2e paire de pleins / 1ere-2e paire de creux.

Imperial: 0.3488-0.3493" / 0.3612-0.3613"

Métrique: 8,85(9)-8,87(2) mm / 9,17(4)-9,17(7) mm

Sachant que la balle du 9 mm Steyr a un diamètre nominal de 9,06 mm, la logique autrichienne de la balle a mi-chemin des pleins et des creux  est respectée, tout comme dans le fusil M.95 avec la cartouche M.93.

L'orage arrive a toute berzingue, je vais devoir me déconnecter...

A+,

Dirty Larry a écrit:... très envie. Cela fait une éternité que j'en rêve, et en ayant eu un en main (sans pouvoir l'essayer hélas) alors que je débutais le tir il y a vingt ans, ça avait été le coup de foudre, sans compter qu'il a tout pour plaire : look incroyable, mécanisme fabuleux, 9mm "longue" typique de son époque, alimentation par lame-chargeur (j'adore), attrait historique, et visiblement ça tire droit ! 

Bref, à force de voir les vôtres, et d'entendre comment-qu'il-est-génial-ce-pétard-oulàlà-champagne, je viens de rajouter une ligne à une demande d'auto concernant un autre engin, et de me jurer que je ne me laisserai pas séduire par un Radom de passage, ou tout autre engin du genre.

Bref, amis du club des Steyr à chien, 'ttendez-moi, j'arrive.

.... et ça y eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeest ! 

Il est beau, dans son bronzage d'origine, serré comme le porte-monnaie d'un charentais et frais comme une bière pression un soir d'été, avec un canon un tout petit peu piqué mais qui brille comme un sou dans l'oreille d'un ramoneur. L'engin a peu tiré, ou alors des cartouches en chocolat, et niveau ajustage, ils seraient pas un peu suisses ces autrichiens ? 

Grace aux indications de Feder504 notamment, je sais que mon nouveau pensionnaire est du premier lot bavarois (1916, Numéro dans les 5100, poinçons W + chifougnous sur le pontet). 

Sous peu, quelques photos et un relevé du tube (par empreinte au plomb, n'ayant pas de sabre laser mesurateur à bille endométrique, mais ça viendra un jour). 

Merci à tous (ou pas) pour avoir réveille le virus !