Colt 1878 DA

Salut à tous!
Je poste peu faute de temps, mais survole régulièrement ce forum qui est une mine de renseignements.
Je suis actuellement très tenté par l'acquisition soit d'un Colt 1878 (en 44-40 ou même en 45LC) soit d'un Colt Lightning. Toutefois, la légendaire fragilité de ce dernier m'inquiète un peu dans la mesure où j'entends faire vivre mes armes, y compris celles de collection.

Édité par la modération.

J'ai eu un 1878 en 44 russian. Belle arme, beaucoup moins fragile qu'on ne le dit. Précision fabuleuse par contre prise en main atroce. Avec des munitions un peu chargée, le busc faisait super mal à la main. J'étais obligé de le tirer avec des gants, chose que je n'ai jamais faite avec un un 44 magnum. Il faut dire que j'ai plutôt des grandes mains et que la poignée du 1878 est minuscule.

stumpy a écrit:Salut à tous!
Je poste peu faute de temps, mais survole régulièrement ce forum qui est une mine de renseignement.
Je suis actuellement très tenté par l'acquisition soit d'un Colt 1878 (en 44-40 ou même en 45LC) soit d'un Colt Lightning. Toutefois, la légendaire fragilité de ce dernier m'inquiète un peu dans la mesure où j'entends faire vivre mes armes, y compris celles de collection.

Édité par la modération.

Je suis désolé....Mais tu n'as pas accès à ces rubriques....
Relis notre charte à cet égard !
Bonne chance tout de même ....(Dura lex sed lex)

Je viens de relire la charte et comprends ce que tu veux dire (même si je ne partage pas ce sentiment dans la mesure où je ne cherche pas à faire évaluer une arme que j'aurais puisqu'au contraire je cherche à ne pas me faire rouler sur un hypothétique achat que j'envisage sérieusement).
Mais la charte est la charte et je ne peux que me plier au règlement ... 
Merci au forumeur m'ayant fait partagé ses impressions sur un 1878 en 44 Russian; il est intéressant de noter que cette arme ne serait pas aussi fragile que certains le prétendent.

Merci de ta compréhension....Si tu participes un peu tu auras bientôt accès !
En attendant, j'ai laissé ton post pour son intérêt technique

Du coup j'ai un peu déplacé la question: Atelier, entretien !

Pas de problème, merci à toi.

Un détail à connaître pour les futurs possesseurs de colt 1878. Il y a une plaque de recouvrement sphérique maintenue par une vis centrale. En dehors du fait qu'il faut des doigts de fée pour intervenir sur la platine,la vis tourné à l'envers. Il faut visser pour dévisser. Si des sagouins ont forcé pour le démonter, ça expliquerait en partie la réputation de fragilité de cette arme. Ceci dit,les platines des colt DA n'ont jamais été des merveilles mécaniques selon moi.

Info intéressante, merci.
Sur les quelques videos où l'on voit manipuler des 1878, un détail m'intrigue: chien à l'abattu, le barillet n'est pas verrouillé et tourne librement. J'avoue que ce détail m'intrigue beaucoup.

C'est la même chose sur le 1889. Il faut attendre le colt 1892 pour voir apparaître des crans de verrouillage sur le pourtour du barillet

C'était là ma réflexion initiale, mais en suivant ce raisonnement, il n'y a pas de crans de verrouillage non plus sur les barillets des Lightning/Thunderer et pourtant eux ne tournent pas librement chien abattu ...

Ça je ne sais pas je n'ai jamais manipulé de lightning

De mémoire sur le 1878 quand le chien est abattu le barillet tourne peu car il est bloqué par le percuteur comme le 1873 français

Non, en fait sur le colt 1878, c'est un deuxième cran sur la came du rocher de barillet qui agit sur celui-ci lorsque la détente est pressée. Si elle est usée, le barillet prend du jeu, il faut rajouter de la matière ou changer la pièce ( mais pour trouver ça ...). La mécanique est très solide contrairement aux pièces d'horlogerie des 1877 très fragiles. J'adore ce revolver, il faut vous trouver le livre de Wilkinson sur le sujet, une référence. Des officiers de l'armée américaine et anglaise en ont acheté à compte personnel, des hommes de loi etc... J'en possède un en calibre 476 qui est très précis et sans jeu ( les canons de ces armes destinées à l'Angleterre étaient aux côtes du calibre 45 long colt, soit 454 ) et je lui donne à manger des étuis de 45 colt raccourcis au bourrelet et de deux mm sur la longueur avec 1,2 gramme de pn suisse n2 et des ogives de 250 grains d'un moule ideal tool en plomb pur. Daté de 1885 canon de 7 pouces et demi au marquage "depot 14 pall mall". Le deuxième que j'ai est un frontier six shooter- 44-40- de 1892 canon 7 12, un peu de jeu , le pontet semble avoir été raccourci à partir du pontet d'un modèle Alaskan ou Philippine et la plaque de recouvrement a été modifiée pour que sa vis de maintien se visse dans le sens de l'aiguille d'une montre, alors que ces modèles ont normalement la particularité de se dévisser dans le sens des aiguilles d'une montre, ce qui fait que beaucoup sont abimés à cet endroit comme dit plus haut. La petite poignée demande une certaine habitude mais ce revolver est pour moi le plus beau qui soit, plus trapu que le colt saa que j'affectionne pourtant. Ils sont deux à trois fois moins côtés et c'est tant mieux. Si je ne devais en garder qu' un, ce serait un Colt 1878.

Don Wilkerson pour le livre, pas Wilkinson... pas rasé de près, moi...

Merci à vous tous pour ces infos ô combien enrichissantes sur le sujet.
Toutefois, cela ne fait qu'exacerber mon désir d'en trouver un beau ....

Quel est/serait l'entrefer "normal" (ou considéré comme tel) sur un 1878?

natanael a écrit:La petite poignée demande une certaine habitude mais ce revolver est pour moi le plus beau qui soit, plus trapu que le colt saa que j'affectionne pourtant. Si je ne devais en garder qu' un, ce serait un Colt 1878.

Pour comparer le Colt 1878 avec les double actions contemporains, je préfère nettement la ligne pure des S&W DA top-break.

L'avantage indéniable du Colt est sa carcasse fermée plus solide, mais à l'époque, il était, je pense préférable d'avoir un S&W à brisure, infiniment plus rapide à recharger (surtout si l'on était entouré de Cheyennes ou Sioux vindicatifs et fortement attirés par notre scalp...) 
De nos jours, dans la douce ambiance de nos stands de tir, où peu importe la rapidité de déchargement / rechargement, on préfèrera la mécanique sans jeu du Colt.

Mais le S&W, quelle ligne..! Personnellement, si je ne devais posséder qu'un DA du XIX°, ce serait un S&W top break 

 Smith & Wesson DA .38 Mle 1880

 Colt DA Mle 1878.

Le problème des smith & wesson de l'époque est l'encrassement rapide de l'axe du barillet et la rotation du barillet coinçait parfois après les 6 premières cartouches. L"axe double du colt me permet de tirer 50-60 cartouches pn avec la même fluidité qu'au premier barillet. Quand à la vitesse de rechargement, si on est à couvert comme tout bon cowboy, on a le temps de recharger son colt. Si on est à découvert, même avec  un  smith on est mal...

Mais ces smith sont magnifiques, sans parler de leur précision en cible.

natanael a écrit:Non, en fait sur le colt 1878, c'est un deuxième cran sur la came du rocher de barillet qui agit sur celui-ci lorsque la détente est pressée. Si elle est usée, le barillet prend du jeu, il faut rajouter de la matière ou changer la pièce ( mais pour trouver ça ...). La mécanique est très solide contrairement aux pièces d'horlogerie des 1877 très fragiles. J'adore ce revolver, il faut vous trouver le livre de Wilkinson sur le sujet, une référence. Des officiers de l'armée américaine et anglaise en ont acheté à compte personnel, des hommes de loi etc... J'en possède un en calibre 476 qui est très précis et sans jeu ( les canons de ces armes destinées à l'Angleterre étaient aux côtes du calibre 45 long colt, soit 454 ) et je lui donne à manger des étuis de 45 colt raccourcis au bourrelet et de deux mm sur la longueur avec 1,2 gramme de pn suisse n2 et des ogives de 250 grains d'un moule ideal tool en plomb pur. Daté de 1885 canon de 7 pouces et demi au marquage "depot 14 pall mall". Le deuxième que j'ai est un frontier six shooter- 44-40- de 1892 canon 7 12, un peu de jeu , le pontet semble avoir été raccourci à partir du pontet d'un modèle Alaskan ou Philippine et la plaque de recouvrement a été modifiée pour que sa vis de maintien se visse dans le sens de l'aiguille d'une montre, alors que ces modèles ont normalement la particularité de se dévisser dans le sens des aiguilles d'une montre, ce qui fait que beaucoup sont abimés à cet endroit comme dit plus haut. La petite poignée demande une certaine habitude mais ce revolver est pour moi le plus beau qui soit, plus trapu que le colt saa que j'affectionne pourtant. Ils sont deux à trois fois moins côtés et c'est tant mieux. Si je ne devais en garder qu' un, ce serait un Colt 1878.

Pour aller dans ton sens, dans la famille des 1878 mon préféré reste le M1902 "Philippine" avec son look d'obusier portatif :

Bonjour à tous;

Je me permets de faire un petit up sur ce post afin d'avoir votre avis éclairé. je devrais pouvoir tirer avec un Colt 1878 en état excellent fin de production c'est à dire dernières années du 19ième siécle 1898 ou 1899. Mon travail actuel ne me laissant quasiment pas de temps, le retour au rechargement se sera pour plus tard (la retraite ...).

Je vous pose donc une question hérétique. Peut-on tirer des 44/40 modernes psf dans ce type d'armes? je n'ai jamais pratiqué le 44/40 mais sauf erreur il existe des chargement révolver et carabines??? Ce qui bien sur ne me rassure pas. Donc ceux-ci sont-ils bien identifiés pour faire la différence? et si oui comme dit plus haut est-il envisageable d'utiliser des chargements modernes dans ce type d'arme fabriquées je le repette à la toute fin du 19ième c'est à dire lorsque les chargement en 44/40 pSF ont été introduits (1895 si ma doc est correcte)? Les munitions dédiées au Cowboy action shooting (CAS) peuvent-elles être une solution pour moi? Si vous pouviez m'indiquer type et marques de cartouches du commerce adaptées, si elles existent, merci d'avance.

Dans l'attente de vos réponses que j'espère indulgentes compte tenu de ma question qui peut, je le comprends choquer les puristes, excellente journée à tous.

bien cordialement

L'aviateur

A part les CAS , et sous toute réserve de l'état de l'arme , vois dans ton club si personne ne recharge ce cal ....

Bonjour,
si ton Colt date de 1898, il fait peut être partie des 1300 modèles commercialisés en 44-40 cette année là.

Les premiers Colt 1878 en 44-40 ( Frontier ) sont sortis en octobre 1880 ("Colt's DA" , D. Wilkerson). Les derniers Frontier (vers les N°49 000) ont été vendu en 1907 (même source)

La cartouche d'époque de 44-40 était composée d'une ogive de 200 grain propulsée par 40 grain de PN.

A titre personnel, je te déconseille l'utilisation de munitions PSF manufacturées dans un Colt Frontier, la mécanique de ce dernier étant réputée pour sa fragilité, et, en cas de casse, c'est le début d'ennui incommensurables pour réparer.

Cordialement.

pour du 44 russian Black hills fait des munition PSF adaptés aux armes initialement en PN (j'en ai tiré deux boites dans un S&W avant de passer au rechargement)  . voir dans cette gamme là si les tireurs US n'en utilisent pas pour les antiques en 44-40 sur les forum US




il est plus rustique qu'un Colt mais je l'alimente qu'en PN pour ne pas avoir l'impression de tirer du .38