restauration Gras M14

Verchère a écrit:



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pour moi la vis du M 14 se rapproche le plus de celle d'un 07-15, ce qui parait logique pour l'époque
elle a seulement bénéficié d'une tête arrondie qui la rallonge de 0.5 mm



ci joint mon schéma j’ai juste un doute sur la hauteur de la partie filetée  2.6 ou 2.8 mm si on se réfère  à une vis de 07/15 on doit être plutôt sur 2.8 mm (bien que un différence de 0.2 mm ne doit pas beaucoup influer!)


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Verchère a écrit:Après vérification, j'ai bien quelques dizaines de vis 3.0 x 0.6 à tête fraisée F90.
Têtes assez volumineuses pour y tailler la tête du Mle 1886, et même la fraisée-bombée (FB90) du Gras M14.

Toutefois :

1) Il restera un peu de la fente d'origine, trop large : 0.7 à 0.9 mm. De toutes façons, j'aurai du mal pour fendre à 0.5 mm.

2) D'après ton dessin le bombé du Gras M14 ne serait pas circulaire (défini par un rayon), mais elliptique (défini par deux rayons) : voir https://www.tircollection.com/t29391-customisation-d-un-lebel-86-93-de-braco#397606 , où je viens justement de publier 2 dessins de vis bombées. Si un rayon simple peut approximativement se calculer à partir des dimensions, pour un bombé elliptique ça devient pifométrique...

3) Mes vieilles vis sont certainement de la quincaillerie ordinaire, genre 6.8 actuel au maximum, c'est à dire du caramel mou. Alors qu'il faudrait de l'acier mi-dur légèrement trempé ! En caramel mou la fente risque de baver au premier serrage.
En fait c'est pas si difficile à usiner totalement, d'autant que j'ai 2 filières 3 x 0.6 quasi-neuves. Mais je n'ai pas encore pu trouver une source d'approvisionnement en acier mi-dur de petit diamètre (du moins au tarif de la ferraille de rebut). Et franchement, taper dans du Ø 10...
Au pire j'ai tout de même du 6 de nuance inconnue, légèrement trempant et qui s'est bien comporté pour usiner sur toute la longueur des tiges de baguette (Chassepot, RB, Snider). Bien que ce ne soit pas du 35MF6Pb de décolletage, et que la précision en nettement.

Pour le travail en cours sur Lebel il me faudra de toutes façons une vis de 3 (ressort d'arrêtoir de cartouche), donc je saurai à quoi m'en tenir dans quelques jours.

D'ici-là, j'aimerais bien avoir quelques avis sur les autres types de vis analogues, des précisions sur les cotes, et une idée de la fréquence avec laquelle ces vis manquent sur les fusils. Histoire de savoir si ça vaut le coup d'en faire une poignée d'avance, pour lester les lettres envoyées aux copains...

blp54 a écrit:Joli coup de bol.... Encore heureux qu il y ai des chasseurs pour nous laisser de bonnes opportunités....pour la crosse avec un coup de lessive st marc ca règle pas mal de problèmes ....si vernie, à l acétone...attention les poumons....

Verchère a écrit:Ça n'apprend pas grand chose, à part que mon bombé est peut-être un peu faible.
Et ça n'implique pas l'absence de partie cylindrique, qui se trouve noyée dans un lamage du ressort (du moins sur les 86-93 et 07-15).
C'est à dire que le trou du ressort est fraisé au fond d'un court lamage cylindrique ; il faudrait que tu vérifies, sur la photo que tu as postée on n'y voit pas grand chose...
Par ailleurs, ton ressort présente un pli : c'est d'origine, ou il est esquinté ? Bizarrement celui de "Voxan" est pareil...

N'aurais-tu pas la possibilité d'essayer de monter sur ta hausse une vis empruntée à un 86-93 ou Berthier, pour vérifier les cotes autres que le bombé ?

HELIX a écrit:

Dimensions de la vis de ressort de hausse :

Diamètre tête : 4,47 mm
Diamètre vis : 3,04 mm
Hauteur : 4,71 mm

   

julio62 a écrit:je cherche à restaurer un Gras M14

pourriez vous me donner la longueur de la baguette et le diamètre de sa tête ?

et les caractéristiques de la vis manquante du ressort de la hausse

hauteur de la partie filetée et de la tête (+ hauteur totale)
diamètre de la tête et sa forme plate ? arrondie vers le haut ? conique vers le bas ?
si en plus vous avez un schéma ou des photos se serait sympa ++++++

merci à tous ceux qui pourrons m'aider

je cherche aussi un ressort de grenadière en très bon état

déd a écrit:


Serni ne vent pas de baguette de gras ?

JLH4590 a écrit:pour la baguette trop longue: une solution comme une autre la couper au milieu lui enlever le trop et soudure
le tout bien fait ne se verra pas

Verchère a écrit:Pour les deux profils de tête différents, n'y aurait-il pas une baguette Gras modifiée, et une baguette M-14 fabriquée neuve ? En premier jet, pour la modifiée je dirais celle de Mezigot (à mon avis plus facile que l'autre, où l'on peut facilement se rater sur les entrées obliques du trou).

T'est pressé ? Si tu peux attendre que je rentre un fusil sans baguette, ce qui m'obligera à m'y re-coller...

julio62 a écrit:si je t’adresse une baguette d'origine ... peux tu la modifier en M14 ?

Verchère a écrit:Cependant, contrairement aux vis de hausse qui pouvaient s'intégrer à des travaux en cours, pour les baguettes c'est pas le moment... Quelle que soit la monnaie d'échange...

Verchère a écrit:J'ai pas mal avancé.
Il m'a d'abord fallu régler un problème d'outil, une partie de l'usinage se faisant à l'outil à tronçonner. Les premiers essais avaient été faits avec l'outil du bas de la photo, de bonne apparence et très fin ; trop fin (0.9 mm), il a tendance à ce cintrer latéralement durant le travail, altérant les cotes de plus de 1/10 et faussant complètement les bombés !
J'ai au bon moment récupéré un support pour plaquettes carbure, accidenté et à priori fichu, mais qui a bien voulu se laisser détordre sans casser. Après avoir maté et relimé les déformations consécutives à l'arrachement accidentel d'une plaquette, l'outil s'est avéré réutilisable. Bien que les plaquettes de 2 mm de récup (donc usées) soient difficiles à réaffûter parfaitement, la précision de travail a beaucoup gagné.

Par ailleurs, après plusieurs vis bombées ayant nécessité des traçages pour définir les passes de tronçonnage étagé ébauchant la tête, je me suis décidé à écrire un bout de logiciel calculant le rayon de bombé et les passes (j'ai mis sur le dessin la valeur 3.03 calculée - et encore, le logiciel arrondit au 1/100 !). Si ça intéresse quelqu'un... (c'est en langage Java mais je peux aisément traduire en TurboPascal ; par contre, C ou C++ j'ai pas l'habitude).

Le nouveau dessin, dressé d'après les dernières cotes fournies, a ainsi pu être suivi avec des écarts maxi de 5/100. La première de ces 3 vis m'a pris 50 minutes, la troisième un peu moins de 30 mn. C'est très lent pour bien peu de copeaux, parce-qu'avec la petite taille les mesures sont difficiles : il faut les refaire plusieurs fois, et souvent travailler sous la loupe.
Ceci pour le tournage et le filetage manuel, le ponçage de la tête et la fente se faisant après, confortablement assis devant la télé (un épisode d'une heure pour les 3 têtes). Sous une grosse loupe à pantographe, bien sûr.
Mais que c'est petit ! Je redoute d'avoir un jour à faire des vis encore plus petites, comme l'arrêt de curseur de hausse...



Le dessin étant un peu incertain j'avais prévu d'en faire 3, pour qu'avec les différences de cote il y en ait au moins une qui convienne parfaitement ; mais je crains que les cotes ne soient plutôt régulières... Reste à peaufiner l'ébavurage, tremper (à l'eau, car cet acier n'est que moyennement trempant), polir et bleuir au feu ; je vais encore m'en faire une ou deux à garder en réserve, quoique j'aie peu d'espoir de trouver un jour un Gras M-14 (du moins aux prix misérables que je suis prêt à y mettre)...

Il me faut l'adresse de "Julio62" (en MP) pour envoyer ces 3 vis d'ici quelques jours. Aucun secret sur les tractations : c'est gratuit, un point c'est tout (je n'achète que très rarement et pas cher, mais ne vends jamais : je donne ou j'envoie promener). Trois vis, c'est au cas où l'une s'ajuste mieux que les autres ; ou si une retouche à la lime était nécessaire, et que ça se passe mal. S'il y a du rab, "julio62" en fera profiter un autre membre de TCAR qui en aurait besoin...