Fusil de chasse système Mauser en 8X57

Bonjour
Une petite trouvaille de grenier...
Si quelqu'un peut me dire ce que c'est... Ne me répondez pas un fusil de chasse, c'est dans le titre 
Et, ce que signifient les marquages.
D'avance, merci.

PS : la déclaration en préfecture sera faite dès que j'aurai les infos (si classée en C, mais je serai surpris qu'elle soit en D).




La hausse montée sur queue d'arronde pour un réglage gauche/droite

Le guidon aussi





Je ne pense pas que les étoiles aient une signification, mais dans le doute...

La seule pièce hors canon qui est marquée du numéro de série

J'ai oublié les marquages sur la lunette, à gauche OIGEE.Berlin, à droite LUXOR 3x 76631

Bonsoir 
D'après "The Standard Directory of Proof Marks" de Gerhard Wirnsberger :
4.19 = Mois+Année du passage au Banc d'Epreuve donc Avril 1919
363  = N° d'enregistrement sur les documents du B.E
7,8mm sous une couronne c'est l'alésage donc en principe le calibre sur les rayures.

Couronne+N couronné+ St mG/14,6 gr= Epreuve à la PSF avec une balle chemisée acier de 14,6 grammes (à noter que dans le bouquin les grammes sont indiqués par "g" et non "gr"

Donc une carabine de chasse certainement en calibre 8x57 "J" au vu de l'alésage étroit

Pour la lunette https://snipercollection.wordpress.com/category/1900-to-1918/prussian-scopes/oigee-berlin/

Sunblack a écrit:Ne me répondez pas un fusil de chasse, c'est dans le titre 

Ce n'est effectivement pas un fusil mais une carabine de chasse.

Sunblack a écrit:PS : la déclaration en préfecture sera faite dès que j'aurai les infos (si classée en C, mais je serai surpris qu'elle soit en D).

C'est bien de la catégorie C.
Attention : la déclaration directe d'une arme de catégorie C "découverte" n'est pas possible selon les termes de la réglementation, certaines préfectures n'acceptent pas ces déclarations sans "cédant", et elles imposent même l'abandon à l'Etat ou la destruction.

Il faut impérativement se renseigner préalablement sur cette possibilité AVANT de déclarer quoi que ce soit, au risque de se faire confisquer l'arme. Si la préfecture n'accepte pas, il faut alors passer par un armurier qui accepte de procéder à la déclaration.

L'attitude actuelle des deux préfectures alsaciennes est plutôt à la restriction et à l'élimination des armes !...

Gilles78 a écrit:

C'est bien de la catégorie C.
Attention : la déclaration directe d'une arme de catégorie C "découverte" n'est pas possible selon les termes de la réglementation, certaines préfectures n'acceptent pas ces déclarations sans "cédant", et elles imposent même l'abandon à l'Etat ou la destruction.

Il faut impérativement se renseigner préalablement sur cette possibilité AVANT de déclarer quoi que ce soit, au risque de se faire confisquer l'arme. Si la préfecture n'accepte pas, il faut alors passer par un armurier qui accepte de procéder à la déclaration.

L'attitude actuelle des deux préfectures alsaciennes est plutôt à la restriction et à l'élimination des armes !...

nous n'avons ce souci chez nous , notre prefecture prend les armes sans cedant ,  je trouve que c'est bien comme ça , sinon cela ferait des armes dissimulées ,
je viens juste d'en incrire une , aucun souci.

Tant mieux, mais on ne peut pas du tout en faire une règle générale, bien au contraire.

Pour en revenir à l'arme elle même au vu de l'alésage indiqué ;7,8 mm; j'en avais conclu à un 8 mm "étroit" et à un calibre probable de 8x57 J   (pas "S") faute d'autres indications ou marquages.
Dans les 8 mm "étroits" sinon je ne vois guère que le 8x64 ,Avril 1919 c'est un peu tôt pour le 8x60,mais çà me parait peu probable.
 Quand pensez vous? D'autant que lors de la future déclaration le calibre devra être indiqué.

Gilles78 a écrit:

Sunblack a écrit:Ne me répondez pas un fusil de chasse, c'est dans le titre 

Ce n'est effectivement pas un fusil mais une carabine de chasse.

Ça me rappelle qu'il a existé des 98 en 12 et en 16, les Geha ("customisations" après la guerre de 14).

Merci pour toutes ces infos. 
Habitant l'Alsace, je ne me risquerais pas à une déclaration directe en préfecture, je vais passer par un armurier. D'ailleurs, la carabine est déjà en dépôt chez lui, je ne veux pas prendre de risque.
Pour le calibre, je me suis basé sur les cartouches qui m'ont été données avec l'arme, c'est la même taille que des 8X57JS, seul le culot est différent.
À gauche, une 8X57JS et à droite une cartouche donnée avec le fusil (le culot est plus fin) et son marquage.

Les 2 cartouches se manipulent très bien avec la carabine. Évidemment, ce n'est pas parce que les cartouches m'ont été données avec l'arme que c'est les bonnes.

C'est une bonne réglotte de 1939.

EKAERGOS a écrit:Pour en revenir à l'arme elle même au vu de l'alésage indiqué ;7,8 mm; j'en avais conclu à un 8 mm "étroit" et à un calibre probable de 8x57 J   (pas "S") faute d'autres indications ou marquages.
Dans les 8 mm "étroits" sinon je ne vois guère que le 8x64 ,Avril 1919 c'est un peu tôt pour le 8x60,mais çà me parait peu probable.
 Quand pensez vous? D'autant que lors de la future déclaration le calibre devra être indiqué.

J'ai trouvé des cartouches en 8X64 dans le lot qui m'a été donné, je ne peux pas verrouiller la culasse avec. Donc, j'en déduit qu'il est en 8X57.
Quelle différence entre du 8X57J et du 8X57JS?

Pour la cartouche, la seule différence réside dans le diamètre exact de la balle. Pour l'arme, dans le diamètre exact d'alésage (et peut être dans le Ø à fond de rayures).

Il faudrait jauger le canon pour être certain (plomb forcé pour connaître le Ø à fond de rayures), mais l'inscription 7,8 mm augurerait effectivement un canon étroit, càd 8x57 J
Le 8x57 JS est un peu plus large (souvent marqué 7.91 ou 7.92), mais je n'ai qu'une confiance assez relative dans ces inscriptions... Il semblerait en effet que lors du prétendu réalésage de tous les fusils militaires allemands, vers 1905, pour passer du 8x57 J au 8x57 JS, la plupart n'aient nécessité aucun travail car les cotes étaient déjà assez larges.
Pour ma part, sur quelques tubes de 8x57 JS que j'ai jaugés, si l'alésage étaient effectivement de l'ordre du F = 7.92 mm attendu, le fond de rayure était souvent proche de Z = 8.28, voire 8.30 (pour 8.20 à 8.22 théorique).

Au cas où la carabine présenterait effectivement les cotes "serrées" du 8x57 J, le tir de cartouches militaires allemandes pourrait provoquer un forcement très excessif ... ou pas. Ce qui pourrait causer un dangereux accident ... ou pas !
En effet, les mises en garde usuelles concernent plutôt les armes à brisure alors très prisées en Allemagne (mixtes, drilling, etc), établies au plus serré pour favoriser la précision, et nettement moins robustes que des culasses Mauser...

Si l'arme est effectivement chez un armurier, il devrait être facile d'en connaitre les cotes d'alésage exactes, ainsi que le calibre (au sens "type de la douille").

Verchère a écrit:Pour la cartouche, la seule différence réside dans le diamètre exact de la balle. Pour l'arme, dans le diamètre exact d'alésage (et peut être dans le Ø à fond de rayures).

Il faudrait jauger le canon pour être certain (plomb forcé pour connaître le Ø à fond de rayures), mais l'inscription 7,8 mm augurerait effectivement un canon étroit, càd 8x57 J
Le 8x57 JS est un peu plus large (souvent marqué 7.91 ou 7.92), mais je n'ai qu'une confiance assez relative dans ces inscriptions... Il semblerait en effet que lors du prétendu réalésage de tous les fusils militaires allemands, vers 1905, pour passer du 8x57 J au 8x57 JS, la plupart n'aient nécessité aucun travail car les cotes étaient déjà assez larges.
Pour ma part, sur quelques tubes de 8x57 JS que j'ai jaugés, si l'alésage étaient effectivement de l'ordre du F = 7.92 mm attendu, le fond de rayure était souvent proche de Z = 8.28, voire 8.30 (pour 8.20 à 8.22 théorique).

Au cas où la carabine présenterait effectivement les cotes "serrées" du 8x57 J, le tir de cartouches militaires allemandes pourrait provoquer un forcement très excessif ... ou pas. Ce qui pourrait causer un dangereux accident ... ou pas !
En effet, les mises en garde usuelles concernent plutôt les armes à brisure alors très prisées en Allemagne (mixtes, drilling, etc), établies au plus serré pour favoriser la précision, et nettement moins robustes que des culasses Mauser...

Si l'arme est effectivement chez un armurier, il devrait être facile d'en connaitre les cotes d'alésage exactes, ainsi que le calibre (au sens "type de la douille").

Merci pour les infos.
Quand j'ai déposé l'arme chez l'armurier, il avait des clients et j'étais pressé, donc pas eu le temps de discuter avec lui... Je vais y remédier.

EKAERGOS a écrit:Pour en revenir à l'arme elle même au vu de l'alésage indiqué ;7,8 mm; j'en avais conclu à un 8 mm "étroit" et à un calibre probable de 8x57 J   (pas "S") faute d'autres indications ou marquages.
Dans les 8 mm "étroits" sinon je ne vois guère que le 8x64 ,Avril 1919 c'est un peu tôt pour le 8x60,mais çà me parait peu probable.
 Quand pensez vous? D'autant que lors de la future déclaration le calibre devra être indiqué.

J'ai le même (ou presque) c'est exactement comme tu le précises 7,8 et pas S, arme civile pour chasseur allemande. Le miens est en 7,8 x 60 ! J'ai juste une dizaine de munitions trouvées par hasard que je garde.
Idem double détente, lunette à croquet. 

La crosse est cassée, je dois changer pour une autre.


Et sa lunette.
Je précise : arme de grenier et DECLAREE SANS SOUCI.

Bonjour

- Pour Verchère si dans les grandes lignes je rejoins son analyse sur le "changement" de 1905 8x57 "J" en "S" le sujet est trop vaste pour être traité dans ce post . Je me bornerai juste à dire que ce qui est souvent avancé résulte d'une mauvaise interprétation/traduction.
- Pour Carbone 14 trés belle carabine trés similaire à celle de Sunblack et surtout qui fait avancer un peu le "Schmilblick" il serait d'ailleurs intéressant que tu trouves le mois.année de passage au banc d'épreuve comme je l'ai expliqué pour celle de Sunblack.
Le reste des marquages est intéressant car plus fourni que celle de sunblack puisqu'on y trouve en sus les U et B couronnés (épreuves provisoire et définitive ,éventuellement avec charge renforcée) mais surtout le R couronné qui indique une ré-épreuve après réparation ou modification ( en 8x60 J ?). 
Egalement le marquage St.m.G/18,3 gr pour celui de sunblack (St.m.G/14,6gr) je l'avais explicité comme la nature de la balle utilisé 5t.m.G (Stahlmantelgeschoss ?= Balle chemisée acier) et 14,6gr comme le poids de celle ci qui est d'ailleurs presque celui de la balle d'origine Mle 88. 
C'était l'explication du bouquin que j'ai cité pour ce marquage, mais le poids de la balle était indiqué par "g" (pour grammes) et non par "gr" comme sur vos deux armes. 
Dans celle de Carbone 14 un poids de 18,3 grammes comme indiqué parait un peu lourd pour du 8x60 ;à moins que cette balle très lourde permette l'obtention de la pression d'épreuve ,voire de la "charge renforcée" ("B" couronné) ?
- Pour sunblack outre les conseils de prudence concernant le tir d'une 8x57 S comme celle que tu nous a montré dans une arme en 8x57 J étroit, tu a pu constater par toi même que ce n'est pas parce que tu as eu des 8x64 S avec cette carabine que celle ci est de ce calibre. Peut être que le précédent propriétaire a eu les mêmes problèmes d'identification du calibre.

Dans les deux cas on peut se demander vu les poinçons d'épreuve si le canon est d'origine ,donc une arme non transformé "S" ou plus vraisemblablement si celui ci a été changé pour un canon "serré" qu'il s'agisse d'un neuf ou d'un ancien canon militaire d'avant 1903 voire d'un canon rebuté car trop étroit ?
Comme je l'avais indiqué dans un message à propos de l'ouvrage que j'ai cité  https://www.tircollection.com/t5144-marquages-et-poincons
Dans le bouquin il est dit que "les" 8mm sont souvent indiqués comme 7,9mm voire 7,8 mm sans que celà indique la réalité du calibre,par contre il est clairement indiqué que dans la loi allemande de 1911/12 valide jusqu'à celle de 39/40 on devrait trouver l'indication du calibre sous la forme 7,9;ou 7,8  soit le calibre nominal au dessus de la longueur de la chambre, le tout en mm   .                       57         

Il y a bien d'écrit 7,8 sur le miens.

Tout ceci se règle bien simplement par un moulage de chambre et une empreinte de rayures, ce qui devrait être systématique durant la prise en main d'une arme ancienne nouvellement rentrée...**

Il n'y a plus qu'à, alors, choisir en son âme et conscience le diamètre et la structure de la balle qu'on va mettre dedans, sans trop s'occuper des inscriptions figurant sur l'arme, lesquelles sont plus ou moins justes et surtout ne reflètent pas forcément des modifications éventuellement apportées...

** Certes, j'avoue que quand j'étais petit je ne le faisais pas... Et que pour la plupart des quelques armes que j'ai achetées neuves (donc récentes) je ne l'ai pas encore fait !