Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant.

lebleu Mer 07 Sep 2016, 16:58

Bonjour,
j'ai bien lu et relu le du post du jeune tireur ayant un glock 17 et tirant en bas et à gauche . J'ai le même problème avec mon Glock 17g4 sorti de sa boite: tir hors cible à 25 m et en bas à gauche. Assez décevant et impressionnant. Je précise que je ne suis pas un vrai débutant et qu'avec un Mac 50 je posais tout en cible, au tir air comprimé à 10 m je pose presque tout dans le noir. J'avais (bien m'en a pris) lu le post dont j'ai fais état plus haut et j'ai donc contre visé pour obtenir un résultat et là miracle, j'ai pu voir mes impacts arriver sur le support de cible à 40 cm en bas et légèrement à gauche du visuel donc hors cible(c 50)...
En tir avec appui fixe les meilleurs impacts arrivent sur le 7 et un moniteur de tir n'a guère fait mieux. J'en déduit que j'ai encore des progrès à faire et qu'il me faut apprivoiser cette détente car elle bien dure. Donc une centaine de coups après et en visant le 9 pas beaucoup d'évolution cela reste en bas. Je tire avec ce que m'a vendu l'armurier du 9 luger gecko, pensez vous qu'un changement de marque serait un avantage? Et quelle marque prendre? Par avance merci
et désolé si ce sujet n'est pas trop intéressant ! Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 3361380237

Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 3361380237

Ps j'ai nettoyé le canon avant le tir .

**Blackwater** Mer 07 Sep 2016, 17:32

Bonjour,
il me semble que le Glock17 Gen4 est doté d'une hausse fixe. Si c'est le cas, le mieux est d'en installer une réglable (20-30 euros), ça t'évitera de faire des contre-visées.
C'est une arme assez particulière qu'il faut comme tu dis apprivoiser et ça ne se fait pas avec quelques dizaines de cartouches mais plutôt avec quelques centaines.
Il existe des kits pour modifier la détente mais qui pour moi ne sont pas indispensables pour faire de bons résultats.
Quant aux cartouches, n'utilise pas de projectiles en plomb sous peine de te retrouver avec un canon dont l'âme est couverte de plomb. J'ai essayé les électrocuivrés, ils donnent de très bons résultats sans aucun dépôt de plomb.
Ne te décourage pas. Je ne suis pas un grand tireur mais mes impacts sortent rarement du 8 à 25m.
Côté fiabilité, j'ai tiré environ 15000 cartouches avec un Gen.3 et toutes les pièces sont encore d'origine.
Bons tirs.

**alligator427** Mer 07 Sep 2016, 17:59

en bas a gauche avec un glock c'est classique, c'est pas le Glock C'est toi clown

essai de tirer en appui en prenant plein centre et pas sous le visuel par exemple...
Glock fait des hausses de differentes hauteurs...
Avec Un Glock faut etre patient et beaucoup tirer
(enfin il parait moi je n'ai pas été assez patient Very Happy

mais j'y reviendrai sans doute)
Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 72113

**MikeDundee** Mer 07 Sep 2016, 19:48

alligator427 a écrit:en bas a gauche avec un glock c'est classique, c'est pas le Glock C'est toi
essai de tirer en appui en prenant plein centre et pas sous le visuel par exemple...
Glock fait des hausses de differentes hauteurs...
Avec Un Glock faut etre patient et beaucoup tirer
(enfin il parait moi je n'ai pas été assez patient mais j'y reviendrai sans doute)

Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 671531

J'ai essayé celui d'un ptit jeune samedi dernier car il se demandait si ca tirait droit... Sur cinq cartouches manufacturées SB visée plein centre à 25m à bras franc : 3x10 dont une mouche, 1x9 et un 8/7 cordon à 25m le tout vraiment bien centré, c'est pas très joli à mon gout (car je préfère la bonne vieille ferraille au plastique) mais pour le principe c'est diablement efficace pour une arme out of the box....
PS : Mon dieu que le chargeur neuf est dur à grailler
Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 72113

**Baccardi** Mer 07 Sep 2016, 21:02

Je ne rencontre pas non plus de problème avec mon modèle 26 (et donc un canon court) 1ère génération. Il avale tout, ne rencontre jamais de dérangement et je ne lui trouve pas une détente trop dure (mais question de goût).

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas tout à fait pareil de tirer au pistolet air comprimé ou de Match, qu'avec cela... il faut parfois plusieurs centaines de coups...

Quant à une arme neuve, elle a forcément besoin d'un peu de rôdage. J'ai l'impression que mon SIG220 a commencé à très bien fonctionner après 10'000 coups... Shocked

lebleu Mer 07 Sep 2016, 21:36

Merci de vos réponses, je vais donc m'appliquer encore plus. C'est vrai que j'ai un peu de mal à me faire avec le système de visée que je ne trouve pas terrible. C'est la première fois que j'utilise un polymère et c'est un peu déconcertant mais bon , je suis patient :koenfeu: et je vais reprendre les fondamentaux à donf! :)
Bonne soirée à tous et merci encore !

**coolguy** Mer 07 Sep 2016, 21:48

C'est une arme légère qu'il faut tenir fermement mais sans crispation. Il ne faut pas piocher. C'est une arme simple mais en précision, elle est difficile à dompter.
J'ai changé hausse et guidon par du Heinie. L'ensemble est noir et je trouve cela plus confortable pour ma vue.
Bons tirs et de la persévérance...

**droulz** Mer 07 Sep 2016, 22:02

GLOCK 17 gen3 ou 4, c'est ce qu'on a en dotation, ça tire très bien, donc pour toi, soit tu as un GLOCK pourri (ce qui m'etonnerait fort surtout sortant d'usine) soit tu n'y es pas encore habitué (il faut tirer un quelques coups pour s'habituer a une nouvelle arme) soit tu n'es pas bon tireur (lol boutade Very Happy

)
Cdt

**droulz** Mer 07 Sep 2016, 22:03

droulz a écrit:GLOCK 17 gen3 ou 4, c'est ce qu'on a en dotation, ça tire très bien, donc pour toi, soit tu as un GLOCK pourri (ce qui m'etonnerait fort surtout sortant d'usine) soit tu n'y es pas encore habitué (il faut tirer quelques coups pour s'habituer a une nouvelle arme) soit tu n'es pas bon tireur (lol boutade )
Cdt

**Jef.ch** Jeu 08 Sep 2016, 01:13

Salut,

Il y a plusieurs choses dans ta question.

-d'abord la détente. On peut l'améliorer, c'est même recommandé. Connecteur "moins" et léger polissage des endroits idoines.Les tutos ne manquent pas sur le 'ternet. A noter que tous les kits spéciaux à what-mille-brouzoufs n'en valent pas la chandelle. Je tire un peu avec des Glock .j'ai un 17 et un 21 (gen. 3)-, les 2 sont légèrement retouchés. Et irréprochables en cible si le tireur fait ce qu'il faut.

-normalement un Glock neuf tire droit. Il n'est pas facile à maîtriser, et la légèreté de sa carcasse n'aide pas au contrôle, mais ça tire droit. Par contre, c'est typiquement une arme "combat", et on a tout intérêt à tirer à 2 mains. Première recommandation donc: oublier le tir académique en position "théière" et passer au tir à 2 mains. La position "straight thumbs pistol" s'impose, on oubliera avec bonheur les anciennes théories "sous-tasse" (on reste dans la vaisselle!) dépassées depuis 30 ans. Un contact ferme de l'index sous le pontet de détente est primordial pour regagner en stabilité ce que l'on perd en distance oeil-guidon par rapport au tir à une main.

-l'entraînement c'est bien, mais entraîner quoi? Le tir à sec est le meilleur ami du tireur pistolet gros calibre. En percussion centrale on peut tirer des dizaines de milliers de coups à sec sans risques pour le percuteur. On entraîne le lâcher, en tir à sec, avec une douille de .22LR posée sur la glissière, juste derrière le guidon. Si on n'a pas une tenue "progressive" de la main forte, si on sert trop l'auriculaire sur le bas de la crosse, on descend. Et vu l'angulation du poignet, quand on descend c'est à gauche (pour les droitiers).
Un premier exercice facile à faire, c'est d'écarter l'auriculaire de la main forte de la crosse. On peut même le glisser entre l'auriculaire et l'annulaire de la main faible pour s'en convaincre. Ce n'est pas très académique mais les coups cesseront de descendre à gauche.

-les moniteurs ne savent généralement pas plus trier sur appui avec un Glock qu'enseigner le "straight thumbs". D'expérience, je suis plus précis en testant une arme à 2 mains que 80% des "moniteurs" en tir sur appui. Ce n'est pas parce qu'on tire sur appui qu'il ne faut pas s'appliquer sur la détente, surtout avec un Glock!

J'ai repris mon G17 le mois dernier, un nouveau au club tire au Glock et je devais lui montrer que ça fonctionne. Il m'a bien fallu 8 entraînements (2 semaines et 400 cartouches) pour retrouver le mode d'emploi, tellement l'arme est différente de mes P210. Mais une fois "réglé", ça donne ça:

Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 20160811

Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 20160811

Un petit 91/100 vite fait (2 séries de 5 coups), à 50 mètres. Ce serait la même chose sur une C50 à 25 mètres, quoique les phénomènes d'échelle donnent facilement plus de "cordons" à 25 mètres qu'à 50.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-travaille-bien!-Sinon-tu-viens-à-la-maison-et-je-te-montre... Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 72113

lebleu Jeu 08 Sep 2016, 08:22

Jef.ch a écrit:Salut,

Il y a plusieurs choses dans ta question.

-d'abord la détente. On peut l'améliorer, c'est même recommandé. Connecteur "moins" et léger polissage des endroits idoines.Les tutos ne manquent pas sur le 'ternet. A noter que tous les kits spéciaux à what-mille-brouzoufs n'en valent pas la chandelle. Je tire un peu avec des Glock .j'ai un 17 et un 21 (gen. 3)-, les 2 sont légèrement retouchés. Et irréprochables en cible si le tireur fait ce qu'il faut.

-normalement un Glock neuf tire droit. Il n'est pas facile à maîtriser, et la légèreté de sa carcasse n'aide pas au contrôle, mais ça tire droit. Par contre, c'est typiquement une arme "combat", et on a tout intérêt à tirer à 2 mains. Première recommandation donc: oublier le tir académique en position "théière" et passer au tir à 2 mains. La position "straight thumbs pistol" s'impose, on oubliera avec bonheur les anciennes théories "sous-tasse" (on reste dans la vaisselle!) dépassées depuis 30 ans. Un contact ferme de l'index sous le pontet de détente est primordial pour regagner en stabilité ce que l'on perd en distance oeil-guidon par rapport au tir à une main.

-l'entraînement c'est bien, mais entraîner quoi? Le tir à sec est le meilleur ami du tireur pistolet gros calibre. En percussion centrale on peut tirer des dizaines de milliers de coups à sec sans risques pour le percuteur. On entraîne le lâcher, en tir à sec, avec une douille de .22LR posée sur la glissière, juste derrière le guidon. Si on n'a pas une tenue "progressive" de la main forte, si on sert trop l'auriculaire sur le bas de la crosse, on descend. Et vu l'angulation du poignet, quand on descend c'est à gauche (pour les droitiers).
Un premier exercice facile à faire, c'est d'écarter l'auriculaire de la main forte de la crosse. On peut même le glisser entre l'auriculaire et l'annulaire de la main faible pour s'en convaincre. Ce n'est pas très académique mais les coups cesseront de descendre à gauche.

-les moniteurs ne savent généralement pas plus trier sur appui avec un Glock qu'enseigner le "straight thumbs". D'expérience, je suis plus précis en testant une arme à 2 mains que 80% des "moniteurs" en tir sur appui. Ce n'est pas parce qu'on tire sur appui qu'il ne faut pas s'appliquer sur la détente, surtout avec un Glock!

J'ai repris mon G17 le mois dernier, un nouveau au club tire au Glock et je devais lui montrer que ça fonctionne. Il m'a bien fallu 8 entraînements (2 semaines et 400 cartouches) pour retrouver le mode d'emploi, tellement l'arme est différente de mes P210. Mais une fois "réglé", ça donne ça:

Un petit 91/100 vite fait (2 séries de 5 coups), à 50 mètres. Ce serait la même chose sur une C50 à 25 mètres, quoique les phénomènes d'échelle donnent facilement plus de "cordons" à 25 mètres qu'à 50.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-travaille-bien!-Sinon-tu-viens-à-la-maison-et-je-te-montre...

Merci, :)
Je reviens sur le fofo dès que j'ai progressé, c'est à dire très vite. Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 3361380237

lebleu Jeu 08 Sep 2016, 12:02

Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. Canong10

droulz a écrit:GLOCK 17 gen3 ou 4, c'est ce qu'on a en dotation, ça tire très bien, donc pour toi, soit tu as un GLOCK pourri (ce qui m'etonnerait fort surtout sortant d'usine) soit tu n'y es pas encore habitué (il faut tirer un quelques coups pour s'habituer a une nouvelle arme) soit tu n'es pas bon tireur (lol boutade )
Cdt

Je ne pense pas que mon Glock soit rincé, mais sait on jamais, les rayures sont très peu prononcées! Normal pour ce type d'arme?

**WICHITA** Jeu 08 Sep 2016, 12:14

rayures polygonales...

lebleu Jeu 08 Sep 2016, 12:16

merci, encore un voile de levé. :)

**Joel_** Jeu 08 Sep 2016, 14:07

WICHITA a écrit:rayures polygonales...

Pas exactement, ce serait plutôt des flancs "arrondis"...

**WICHITA** Jeu 08 Sep 2016, 14:20

Surement... A l'époque, quand j'avais le mien (le G17 fut ma première arme avec auto acheté) (c'était il y a ... longtemps !) on entendait parler de canon à âme polygonale; profil qui ne donnait pas de bons résultats avec les balles plombs.
Depuis je l'ai vendu, me suis lancé dans la silhouette métallique et me suis plus occupé des GLOCK pour lequel je garde toujours une petite "affection".

**Jef.ch** Dim 02 Oct 2016, 20:50

Alors ces progrès?

J'ai pensé à ce sujet pas plus tard qu'avant-hier. Mon stand habituel est fermé pour quelques mois à cause de travaux (mise en place de récupérateurs et de cibles électroniques pour le 50 mètres). Bref, j'ai demandé "l'asile politique" à un copain collectionneur, président d'un club voisin (et quand je dis "voisin", c'est 4 km par la route!).
Moi j'y allais peinard, juste histoire de garder un semblant de forme dans l'optique d'un ou 2 petits concours aussi amicaux qu'automnaux dans des clubs de la région. Ma tranquillité n'a pas duré 5 minutes...

"Tu connais les Glock, toi?"
Je suis bien forcé d'avouer: "un peu..." (j'ai un 17 et un 21,gen. 3)
"Et tu es Schützenmeister?"
"Ben, un peu aussi" (tu parles: je suis responsable du 25 mètres et je me tape toutes les séances d'initiation avec les nouveaux. Je ne te dis pas combien d'armes différentes j'essaye chaque année, ça te démoraliserait!)

Comme dans mon stand principal il y a 2 mois, un nouveau se pointe avec un Glock. Les Glock 17 et 19 sont acceptés pour le tir en stand, là n'est pas le problème. Le problème, c'est que personne parmi les "vieux" moniteurs vaccinés au P210 ne connaissent ces machins.
"Tu peux lui montrer comment ça fonctionne? Il en met partout et il nous démolit les cadres..."
J'ai donc passé ma première heure dans ce stand nouveau pour moi à faire de l'écolage. C'est fou ce qu'on arrive à faire en une heure. J'ai commencé par regarder comment le jeune se débrouillait. Première série de 5 cartouches sur nos grosses cibles ovales d'ordonnance, il me ramène un 8, 2 x 7 et 2 coups hors cible... Embarassed

On a repris les fondamentaux, avec quelques petites astuces comme des cartouches de manip' mélangées aux "vraies", et une ou 2 techniques "secrètes", brevetées van Jeferson et que je ne dévoile qu'à ceux qui font montre de suffisamment de persévérance pour qu'ils suivent aveuglément des conseils en apparence débiles... mais qui marchent!
Fin de la séance, mon copain président vient voir comment on se débrouille alors que mon élève du jour finit sa dernière série de 5. La cible qui revient avec 3x 10, un 9 et un 8 évite de se perdre en longues discussions. "Tu reviens la semaine prochaine?" C'est plus un ordre qu'une question...

Mardi j'irai m'entraîner dans un autre stand à peine plus loin, je te parie que ça va me faire le même coup! Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-j'devrais-donner-des-cours-payants,-y'a-sûrement-du-fric-à-faire! clown

lebleu Dim 02 Oct 2016, 21:25

Bonsoir, après 250 cartouches, je dois admettre que en m'appliquant un peu plus, j'arrive à frôler le noir. J'ai encore des progrès à faire...
...
J'essaye de retourner au stand cette semaine avant de toucher à quoique ce soit. Je vais voir l'armurier pour essayer de faire un essai avec lui, quitte à changer d’éléments de visés.
Bonne soirée à tous. :)

Invité Lun 03 Oct 2016, 01:21

WICHITA a écrit:Surement... A l'époque, quand j'avais le mien (le G17 fut ma première arme avec auto acheté) (c'était il y a ... longtemps !) on entendait parler de canon à âme polygonale; profil qui ne donnait pas de bons résultats avec les balles plombs.
Depuis je l'ai vendu, me suis lancé dans la silhouette métallique et me suis plus occupé des GLOCK pour lequel je garde toujours une petite "affection".

Ben moi non....
J'en ai essayé un,rien à faire,ça ne me va pas.Trop éloigné de mon P 210.
je pense que pour bien tirer au Glock,il faut avoir commencé avec un truc similaire.
Mais si tu as débuté avec de la ferraille,dur dur !!! salut

lebleu Lun 03 Oct 2016, 08:09

Hello, oui j'ai commencé avec un Mac 50 et à 25 m sans être un champion, je mettais tout ou presque dans le noir. J'ai encore du boulot! Sinon dans quelques temps si je ne me fais plus plaisir, je passerai à autre chose!

Invité Lun 03 Oct 2016, 08:41

C'est exactement ce qu'il faut faire.Quand c'est nouveau,cela nécessite parfois beaucoup de travail.
Mais au bout d'un moment,si le travail ne paye pas,ne pas s'acharner.
Sinon,on perd son temps et sa motivation.
Travaille donc bien pendant quelques semaines,et tu verras la suite à donner. salut

lebleu Lun 03 Oct 2016, 10:41

spitmk9 a écrit:C'est exactement ce qu'il faut faire.Quand c'est nouveau,cela nécessite parfois beaucoup de travail.
Mais au bout d'un moment,si le travail ne paye pas,ne pas s'acharner.
Sinon,on perd son temps et sa motivation.
Travaille donc bien pendant quelques semaines,et tu verras la suite à donner.

Merci de conseil, et bonne journée à tous! Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant. 72113

**Jef.ch** Lun 03 Oct 2016, 12:25

Salut,

Je n'ai pas envie de tout réécrire...
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=64&t=228286&p=2147937#p2147937

J'ajouterai que même avec un Glock et même si on pense que ça ne va pas fonctionner, un Glock peut le faire.
La prise en main d'un G17 est assez consensuelle, la crosse est même modifiable depuis le gen. 4. Je ne lui reproche que d'être un poil fine pour mes mains, habituées aux crosses HiGrip larges de mes P210, ou au Glock 21 par exemple (parfait pour mes mains).
Sans compter que la carcasse est légère, donc je pars vite dans de petits dévers qui se voient bien en cible... Embarassed

Pour être bien clair sur la meilleure façon (peut-être... Wink

) "d'apprivoiser" une détente, si particulière sur un Glock. Il "suffit de" se prendre entre 2 et 4 semaines. De ne pas tirer avec une autre arme. De travailler ne serait-ce que 10 minutes tous les soirs en tir à sec. OK, le Glock est chiant sur ce point, c'est bien plus facile avec un chien extérieur. Avec un Glock, il faut chaque fois enlever la main faible pour faire un mouvement de charge et reprendre la position à 2 mains... Mais bon, comme ça on exerce aussi la manière de chausser l'arme. On se met en face d'un mur, on vise un point fixe, et on s'applique sur le lâcher, fondamental en arme de poing.
Quand on est certain de ne plus faire le moindre écart en tir à sec -après une semaine ou 10 jours en moyenne-, on va au stand. Un petit mois, 1000 tirs à sec, 500 cartouches, même un Glock se laisse maîtriser.

Une petite "moloniisation" de la détente ne saurait nuire, mais ce n'est pas obligatoire, ni le plus important.

Amitiés,
A+,
le Jef-ceux-qui-disent-que-ce-n'est-pas-possible-n'ont-pas-essayé! clown

lebleu Lun 03 Oct 2016, 12:45

Je tire à sec mais j'ai du mal car j'ai toujours se réflexe qui me fait croire que ça abime l'arme. Mais c'est vrai, il faut que j'en "bouffe" . Par ailleurs c'est vrai que pour le moment, je n'ai pas fait deux tirs avec la même pignée, je me cherche encore. Trop de confort tuerait il l’efficacité?
Merci de votre aide. :)

YAKAFOKON Lun 03 Oct 2016, 13:25

Mon experience:
Mes armes de poing:
1/ Un CZ75 de 1992.
Après des milliers de cartouches, toujours du mal à grouper. Il y a qq semaines, je passe aux 115 grs et là, tout dans le noir de la C50 à 25m...
2/ Un revolver SW model 10 en 38spl. Trés bons résultats (1er au départemental TAR cette année en précision gong)
3/ Dés que j'essayai un GLOCK, je faisais des super cartons. J'ai sauté le pas il y a qq semaines.
Un Glock 17 gen4.
Quelle arme, quelle réussite!
1er tir = 91/100 sur C50 25m bras franc.
En revanche, pour l'instant en vitesse, je mets en bas à gauche. A travailler donc!

Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant.

Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant.

Re: Glock neuf et premier tirs avec ... surprenant.

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Merci des réponses

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Dans l'ordre....

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Glock ou pas glop?

évolution

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Le mode d'emploi... :-)

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