Re: 1822T bis

**Conservateur** Mar 03 Jan 2017, 20:58

Monsieur Nato bonsoir,
je vois que tu me mets la pression... en me flattant... Suis-je le corbeau avec un fromage dans le bec ?
Je plaisante mon cher Nato.
Je veux bien essayer de faire quelque chose mais pourrais-tu me résumer la problématique.

(Verchère : J'ai trouvé des infos sur l'évolution de ces satanés calibres mais appliquée aux fusils. Je n'ai que quelques infos sur les pistolets mais qui apportent un petit quelque chose, mais peut-être que c'est déjà connu ?)

**3008nato** Mar 03 Jan 2017, 23:19

bien loin de moi l'idée de te "flagorner" , mais : QUI ?? sait écrire , et qui aurait le temps et la connaissance pour transmettre tout ce savoir que nous avons emmagasiné collectivement ?
pour établir un catalogue raisonné de tous les "réglos" qui ont émergé depuis l'Oeuvre du Jean BOUDRIOT ?

il y a déjà plein d'années je conseillais aux jeunes collectionneurs d'investir sur le thème des : épées à ciselure , des 1822T et TTTT des 1833 d'officiers .........
qui à eux seuls pouvaient constituer de très belles collections à des prix raisonnables (et même encore aux prix d' aujourd'hui )

bon j'arrete de radoter .

**Verchère** Mar 03 Jan 2017, 23:45

Conservateur a écrit:...(Verchère : J'ai trouvé des infos sur l'évolution de ces satanés calibres mais appliquée aux fusils. Je n'ai que quelques infos sur les pistolets mais qui apportent un petit quelque chose, mais peut-être que c'est déjà connu ?)

qques infos sur les calibres de pistolet seraient bienvenues, car en général les manuels militaires fin XIXe font des récapitulatifs exhaustifs des armes longues, mais ignorent presque les pistolets.

**3008nato** Mar 03 Jan 2017, 23:54

bonsoir verchere

c'est particulièrement ce que je souhaitais souligner ...... nous avons le matos pour 200 pages ...et les possibilités de mesures , voire de contre mesures ....mais QUI FAIT LE TAF ??

IL nous faut un volontaire , désigné !!! je propose : conservateur ...

**Conservateur** Mer 04 Jan 2017, 10:23

Pourquoi ne trouve-t-on que peu d'informations sur les pistolets ? parce qu'il y a beaucoup moins d'archives qui traitent de ce sujet...
mais je veux bien relever le défi qui est lancé ici, si ce n'est que j'ai des obligations en ce moment, sur mon livre concernant Chassepot, et que je dois impérativement avancer...
En attendant, il serait souhaitable d'établir un plan en définissant les grands axes à traiter afin que je puisse faire quelques recherches et apporter de l'eau au moulin...

**Verchère** Mer 04 Jan 2017, 15:26

Je ne connais même pas assez la question pour avoir la moindre idée d'un plan...
Mais étant plus orienté vers l'évolution mécanique que par la curiosité des poinçons, je penserais d'abord à l'évolution des dimensions générales, du calibre et du type de platine, ainsi que des petits détails (montage de baguette, renforts de poignée).
Enfin, dans la mesure où "évolution" peut avoir une signification dans ce qui pourrait de loin plutôt apparaître comme une errance sans but défini...

**kabourec** Mer 04 Jan 2017, 17:58

Il y a de nombreux pôles d'intéret.
Les calibres
L'évolution des armes
Les poinçons
Les différentes manufactures et leur histoire.
La comparaison avec les armes européennes de la même époque .
Et j'en oublie beaucoup.
Bravo à celui qui prendra le relais.

**Remington** Sam 21 Jan 2017, 13:18

Bonjour mes amis collectionneurs , pour une belle présentation de vos pistolets, il faut que les têtes de vis les rainures ver l'avant @ bientôt 1822T bis - Page 2 72113

**Tico** Jeu 26 Jan 2017, 18:42

Bonjour,

Les 2 1822 T Bis et l'An 13 de 3008nato

Message supprimé

**Tico** Jeu 26 Jan 2017, 18:51

Bonsoir,

Le troisième (de la 1ère photo) de 3008nato, celui qui a pris un coup de soleil

C’est un exemple même des dernières productions postérieures à 1860

Il est né directement 1822Tbis en 1862 malgré son canon frappé 1861

Rien d’anormal, si l’on observe le cachet de bois, car il est de janvier 1862, une très légère inertie.

Le canon est bien frappé C de 17,7 N

Il n’a donc subit aucune transformation

Tout est parfait

Wink

**Tico** Jeu 26 Jan 2017, 18:52

Bonsoir,

Le deuxième (de la 1ère photo) de 3008nato

Euh ben ce sera pour plus tard dans la semaine

Wink

**Remington** Sam 18 Fév 2017, 16:24

Voici les marquages de mon 1822 T construit neuf ,amitiés 1822T bis - Page 2 72113

**Remington** Sam 18 Fév 2017, 16:57

Tout les marquages a l'intérieur de la platine aux chiffres 042 sans lettres comme cette photo . 1822T bis - Page 2 P1050320

**Remington** Sam 18 Fév 2017, 17:15

**Tico** Sam 18 Fév 2017, 19:57

Merci pour ces beaux clichés Remington

Je t'ai donné mon analyse en MP

On verra si il y a d'autres retours Attendons Wink

Bon week-end à tous

**Remington** Ven 03 Mar 2017, 08:56

Sur les modèles construit neufs
le T n'apparait pas comme sur cette photo http://www.lapistole.com/1822T.html 1822T bis - Page 2 1822TmarquageQCN

**Mezigot** Dim 12 Mar 2017, 15:03

Je vous mets les miens (pas neufs)
1822T bis - Page 2 1822tb10

Tulle, 1822TBis
1822T bis - Page 2 1822tb11

Marquages canon du Tulle
1822T bis - Page 2 1822tb12

Marquages de cross du Tulle: Transformation T a Mutzig, Bis a Châtellerault. Dernier matricule 865.
1822T bis - Page 2 1822tb17

St-Etienne 1822TBis ayant commence sa vie comme 1816
1822T bis - Page 2 1822tb13

Date du canon, indice subtil que ce n'est pas un 1822 d'origine...
1822T bis - Page 2 1822tb14

Marquages canon du St-Etienne. Sous le C de 17,6 A on devine un B 1819. Ancien matricule annulé avec des zéros horizontaux, dernier matricule, 413.
1822T bis - Page 2 1822tb16

Marquages de crosse du St-Etienne, Transformé T a Tulle, Bis a Châtellerault. Matricule 935 biffé, dernier matricule 413.
1822T bis - Page 2 1822tb15

Les deux sont marqués 1822T Bis sur la queue de culasse, preuve que le St-Etienne a été re-culassé au cours d'une des deux transformations.

salut

**Tico** Dim 12 Mar 2017, 19:56

Bonsoir

Mezigot a écrit:Marquages canon du Tulle

Le E étoilé sur le pan supérieur gauche du canon signifie t-il qu'il a subit une nouvelle épreuve du canon lors de la mise en rayures ou alors s'agit-il d'un des poinçons de contrôle initiaux ?

Merci

Cdt

**Tico** Dim 12 Mar 2017, 20:03

Re,

Mezigot a écrit:Date du canon, indice subtil que ce n'est pas un 1822 d'origine...

En effet les 1816 furent construits de 1818 à 1822

Ce qui serait intéressant, c'est la gravure en queue de culasse

1816 Tbis ou 1822 Tbis ?

Si 1816 T bis, culasse d'origine sinon il y a eu un changement de culasse lors d'une des deux transformations.

Deux hypothèses pour le 1822 Tbis

1) Changement de culasse

2) Les queues de culasse sont refrappées ?

J'ai vu très très peu de queue de culasse 1816 TBis

Merci

Cdt

1822T bis - Page 2 1822tb11

**Tico** Dim 12 Mar 2017, 20:06

Oups désolé, tu avais donné la réponse

Mezigot a écrit:Les deux sont marqués 1822T Bis sur la queue de culasse, preuve que le St-Etienne a été re-culassé au cours d'une des deux transformations.

**Tico** Dim 12 Mar 2017, 20:11

Je serais curieux de voir les deux gravures des queues de culasse

Pour le Tulle, le Mle 1822 doit être en partie masqué, par la mise en place de la hausse

Pour le St Etienne, reculassé, le Mle 1822, devrait être pleinement visible si culasse construite neuve avec sa hausse et que le modèle a été gravée sur l'ensemble "neuf" (culasse+hausse) ou alors si il s'agit de la réutilisation d'une culasse d'un autre pistolet mis au rebut, le modèle en queue de culasse ne sera pas entièrement visible.

Merci

Cdt

**Mezigot** Lun 13 Mar 2017, 14:59

Effectivement, le Tulle est marqué 1822T avec bis en dessous. Le Mle est masqué par la hausse, et le 1 et le 8 de 1822 ont un trait de lime en plein milieu correspondant au cran de mire (Trait d'alignement?). Le St-Etienne est bien marqué Mle 1822T bis sur deux lignes (a savoir le bis en dessous) sans que la hausse empiète sur les marquages.

salut