Lunette sur 49/56

Bonjour a tous,
je m’interroge sur le montage de lunette apx 806 sur les mas 49/56...
Est ce que cela a été fait de maniere operationnelle, vu que les MAS 49 etaient deja en service avec cette lunette, et que les FRF1 sont apparu relativement tot apres l'adoption du FSA...double emploi?
Donc qui a eu et utilisé les FSA avec lunette et dans quel cas ?
merci pour toutes infos,
RF

Les lunettes étaient prévues pour les 49/56 MSE, les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments c'est juste une mode de tireurs sportifs vieillissant :twisted: 

Ok, mais c'est quand meme pour le FSA standard qu'on a fabriqué des supports de 2eme modele (deporté vers l'avant)
Et vu le petit nombre de MSE, ça fait beaucoup de supports pour un truc pas utilisé...
Je connais qu'une photo en Algérie ou un commando de chasse a un 49/56 a lunette...mais sinon ??
Au Tchad il y avait deja le FRF1, peut etre aussi du FSA/APX ? Feder si tu lis

Allobroges a écrit:Les lunettes étaient prévues pour les 49/56 MSE, les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments c'est juste une mode de tireurs sportifs vieillissant :twisted: 

Sans parler d'agressivité,tu ne te sens pas un peu méprisant?

Le nombre de support n'est pas étonnant, nous étions une armée de conscription avec de gros stocks de mobilisation, si on ajoute que la majorités de ces matériels à put échappé au sabotage d'état sur l' autel de la bien "pensense" il y a surement de quoi équiper une grosse partie des survivants.
 Pour l'utilisation "sauvage" la débrouille à toujours été de mise chez nous, et dans une cinquantaine d'années certains vont se poser pas mal de questions sur l'armement Français en opérations dans les années 2000    

gonfaron a écrit:

Allobroges a écrit:Les lunettes étaient prévues pour les 49/56 MSE, les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments c'est juste une mode de tireurs sportifs vieillissant :twisted: 

Sans parler d'agressivité,tu ne te sens pas un peu méprisant?

Non, je fais de l'autodérision 

reglofrance a écrit:Ok, mais c'est quand même pour le FSA standard qu'on a fabriqué des supports de 2ème modèle (déporté vers l'avant)
Et vu le petit nombre de MSE, ça fait beaucoup de supports pour un truc pas utilisé...
Je connais qu'une photo en Algérie ou un commando de chasse a un 49/56 a lunette...mais sinon ??
Au Tchad il y avait déjà le FRF1, peut être aussi du FSA/APX ? Feder si tu lis

Je n'ai pas eu l'occasion de voir ou d'utiliser en service une lunette 53 sur un 49-56 ...

Le FRF1 est réellement apparu en 1967, et j'ai commencé à tirer avec en 68, à l'ENSOA.
Nous l'avions en dotation au Tchad (1 fusil par commando).

Comme il y en avait plusieurs de "libres" dans notre armurerie, j'en prenais souvent un pour partir en opération quand celle-ci se déroulait "dans le sud" (en fait, dans l'est du pays), où il n'y avait guère de réel danger, peu de rebelles mais surtout des "bandits" qui évitaient le combat, et beaucoup de gibier !

Dans "le nord" (B.E.T. = Borkou-Ennedi-Tibesti), c'était une autre chanson, et j'avais mon 49-56, avec chargeur de 35 coups, mais sans lunette ! Nous n'en avions pas, car sinon, j'en aurais certainement mis une !  

A+

Merci Feder pour cette confirmation...
Donc pas vraiment de doctrine d'emploi prévu pour le couple  FSA/806...c'est fou de voir qu'il y a le rail du 49 sur le 49/56, un support dedié et une lunette avec sa nouvelle bonnette, et personne qui l'utilise...

Certain postes radio portatif de la même époque avaient tous une prise pour brancher un combiné affin de pouvoir ranger cette radio dans le sac... Tous ceux qui ont trimbalé ce machin avec la bretelle autour de leur cou, pourront te confirmer... n'avoir jamais vu ce combiné 

Je m'abstiens volontairement d'une plaisanterie sur l'age de ceux (don je fais partie) qui l'on porté pour éviter de re-froisser les vieux grincheux du forum (houps!!! trop tard)

Dans les réserves, années 80, j'ai vu le 49-56 pour les GV et le MAS 36 (ou plutôt 36-51) à lunette pour les tireurs d'élite (en FM le 24-29, sinon normal : MAT 49 et PA 50). C'était le régiment basé au CM 54 à Héricourt (j'ai bouffé le n° du régiment). Les véhicules étaient bien entendu des GMC...

Années 80 : 1880 ?

En 1965, dans l'Armee de l'air , nous avions des 49/56 avec apx en dotation . Nîmes Courbessac.

Verchère a écrit:Dans les réserves, années 80, j'ai vu le 49-56 pour les GV et le MAS 36 (ou plutôt 36-51) à lunette pour les tireurs d'élite (en FM le 24-29, sinon normal : MAT 49 et PA 50). C'était le régiment basé au CM 54 à Héricourt (j'ai bouffé le n° du régiment). Les véhicules étaient bien entendu des GMC...

36/51 a lunette

Ben oui le Mas 36 à lunette a même été présenté ici par vivelacolo

Verchère à dut en trouver de la bonne au pied des Vosges  

En 1981 dans mon armurerie à la 3° cie du 35° Régiment d'Infanterie était entreposé pour la section de réserve, des MAS 36 quelques 36/51, des MAT 49, 3 FM 24/29, 3 MSE et dans les garages de la compagnie étaient stockés les 3 VTT AMX 13 pour ces hypothétiques personnels représentés par des tabourets lors des exercices mobilisation  
La grande époque du face à l'Est quoi!!! :twisted: 

reglofrance a écrit:

Verchère a écrit:Dans les réserves, années 80, j'ai vu le 49-56 pour les GV et le MAS 36 (ou plutôt 36-51) à lunette pour les tireurs d'élite (en FM le 24-29, sinon normal : MAT 49 et PA 50). C'était le régiment basé au CM 54 à Héricourt (j'ai bouffé le n° du régiment). Les véhicules étaient bien entendu des GMC...

36/51 a lunette

 avec reglofrance ....... et Allobroges pour la beu vosgienne ...

Pour le régiment de réserve soutenu par le CM 54, c'était-y pas le 47e RA ???

A+

L'a pas l'air de vous plaire, mon MAS 36 à lunette...

Bon, j'admettrai que c'était il y a bien longtemps (pas 1880 tout de même, et après mûre réflexion plutôt vers 1976), donc je veux bien reconnaître que le risque d'erreur n'est pas nul.
Mais je connaissais déjà bien le MAS 49-56 (manipulé, coltiné et tiré lors de la PMT), alors que je n'avais vu le MAS 36 qu'en photo ; c'est pourquoi j'avais remarqué la chose (enfin, j'avais cru la remarquer).

Pour donner le contexte, c'était à l'occasion d'une "convocation verticale" de la Compagnie d'Intervention 90, dont l'armement organique était stocké au CM 54 (Héricourt), et non pas au 35e RI (et de ça, je suis quasi-certain). Peut-être le CM 54 supportait-il plusieurs régiment, car celui dont je me souviens était un 17x RI, 172e ou 174e RI peut-être ? (je n'y ai jamais été affecté).

Mais devant votre réaction unanime, je me suis pris à douter... Et ainsi pris rendez-vous demain soir chez le morticole ; donc si je disparaissais subitement du forum, c'est qu'il m'aurait directement expédié à Rouffach...
Alors, à tout hasard et par précaution,  

Allobroges a écrit:Ben oui le Mas 36 à lunette a même été présenté ici par vivelacolo

je ne savais pas que les soviétique avait capturé des mas 36

Je suis assez étonné car dans mon régiment en 1970, le Mas 36 était déja considéré comme une antiquité obsolète. L'équipement était composé de 49/56 (à l'exception de quelques tireurs dont je faisais partie équipés de MSE, soit 5 ou 6 personnes de l'équipe de tir).
Les tireurs d'élite étaient équipés de FR F1.

waltherpara a écrit:Je suis assez étonné car dans mon régiment en 1970, le Mas 36 était déja considéré comme une antiquité obsolète. L'équipement était composé de 49/56 (à l'exception de quelques tireurs dont je faisais partie équipés de MSE, soit 5 ou 6 personnes de l'équipe de tir).
Les tireurs d'élite étaient équipés de FR F1.

Verchère parle d'unités de réserve, pas d'active.

Dans l'active des années 70 tous les combattants étaient effectivement équipés en FSA MAS49-56 ou PM MAT 49.

Dans la réserve, on trouvait un peu de tout, dont du FSA MAS 49 et du MAS36 (pas d'armes "exotiques"), voire du FM 24-29, mais les unités appartenant aux divisions de réserve "mobilisées" étaient normalement équipées comme les unités d'active dont elles étaient dérivées au niveau armement individuel. Des unités annexes ou non enrégimentées récupéraient ce qu'elles pouvaient ou plutôt ce que le corps support ou le CM support avait réussi à mettre de côté.

et quelques Berthier voir Lebel de retour d'Agérie......

Bonjour
Si j'en crois ma modeste expérience militaire; dans l'Armée Française le fait que l'on n'ait pas vu un matériel en service ne suffit pas à faire douter de son existence ..!
Je m'explique : Certains matériels figurant dans les TTA ou sur de rares photos ,souvent toujours les mêmes; mais quasi-jamais vu en service ne veut pas dire qu'ils n'aient pas été soigneusement stockés dans un obscur entrepôt à l'abri du commun des militaires condamnés à user jusqu'à la corde le matériel de la génération précédente et à se passer de ce qui n'est pas indispensable car il pourrait l'abimer ou pire le perdre ("Horror ! Horror !")
Un exemple parmi bien d'autres: la sacoche ou poche (j'ignore la dénomination exacte) porte-bande en toile forte pour AA52/ANF 1 accessoire souvent cité et jamais observé pour ma part. 
Pour en revenir à la lunette APX il serait intéressant de rapprocher la quantité et la période de production comparée à celle du 49/56 bien antérieure à celle du FRF1.  
Ces quantités de lunettes APX était bien destinées avant la diffusion du FRF1 (1967 ?) à être montées sur  MAS 49 et 49/56 dans le genre une lunette par groupe ou par section...et soigneusement stockées.
 Qu'en pensez vous ?

EKAERGOS a écrit: Bonjour

Un exemple parmi bien d'autres: la sacoche ou poche (j'ignore la dénomination exacte) porte-bande en toile forte pour AA52/ANF 1 accessoire souvent cité et jamais observé pour ma part. 

 Qu'en pensez vous ?

Que j'ai toujours vu dans les régiments ou je suis passé pendant mon temps de service ce matériel rangé dans le magasin à unités collectives sous l’appellation *sacs porte bandes* et sortir chaque fois que le besoin se manifestait.
Je ne sais pas ou vous avez servi , mais parfois il y à des trucs qui m'interpelle   



Une mauvaise photo du truc

Voici un autre "sac à bande", en action au Tchad, 1970 ...


Le pied, sous l'arme, n'appartient pas au tireur (sinon : position acrobatico-instable !) mais au chef de groupe (Sgt M...., dit "Gros" ...) à sa gauche ...

Mais pour rester dans le sujet, quelqu'un aurait-il une photo(si possible datée) d'une lunette 53 en service sur un 49-56 ?

A+

Allobroges a écrit:

EKAERGOS a écrit: Bonjour
Un exemple parmi bien d'autres: la sacoche ou poche (j'ignore la dénomination exacte) porte-bande en toile forte pour AA52/ANF 1 accessoire souvent cité et jamais observé pour ma part. 
Qu'en pensez vous ?

Que j'ai toujours vu dans les régiments ou je suis passé pendant mon temps de service ce matériel rangé dans le magasin à unités collectives sous l’appellation *sacs porte bandes* et sortir chaque fois que le besoin se manifestait.
Je ne sais pas ou vous avez servi , mais parfois il y à des trucs qui m'interpelle   



Une mauvaise photo du truc

Bonsoir
Sans vouloir polluer ce sujet par ce qui n'était qu'un exemple destiné à illustrer "L'esprit de garde-magasin" bien implanté chez nous et puisque celà vous interpelle vous trouverez ci dessous les lieux ou durant les années 80 je n'ai pu apercevoir le moindre sac porte-bandes.
Préparations militaires diverses en 1980/81 à Carpiagne,Aix ,Nice et La Courtine ou l'armement était fourni par différentes unités supports. A La Courtine en 1981 nos cadres venaient du 93 eme Rgt d'Artillerie Alpine et s'ils connaissaient cet accessoire il ne l'avaient guère vu en service.Idem sur les légionnaires au même moment
A Saumur et Fontevrault  en 1981 idem
A Verdun (Thierville) en 1982 au 2eme Chasseurs idem ,toutefois dans nôtre escadron porté il est vrai que nous n'avions pas de FM mais les cadres d'active dont les adjudants et MdL/Chef par exemple qui avaient une bonne carrière derrière eux c'étaient itou. Jamais vu non plus sur nos camarade de l'EED et le régiment d'Infanterie mécanisé à coté
Au CEC de Givet (08),Mailly le Camp idem.Dans les autres unités rencontrées en manoeuvres ou autres ;dont des chasseurs alpins; idem
Enfin dans la réserve de 1984 à 1991 que ce soit dans le matériel fourni par les différentes unités supports;dont le 21 eme RIMA de Fréjus et l'Armée de l'Air à la B.A d'Istres ; ou vu sur celles ci ,dont le 1er REC d'Orange idem.Et Re-idem pour les cadres interrogés à ce sujet
J'espère que celà vous satisfera   :riding:

Pour ne pas être totalement hors sujet ma seule expérience 49/56 + Lunette APX  remonte à 1982 ou nous préparions un exercice à l'Escadron et ou après avoir sorti un 49/56 de l'Armurerie nous étions partis chercher les jumelles dans une autre pièces ou j'avais remarqué des lunettes APX ,j'ignore s'il s'agissait de celles de nos FRF1, mais c'est là que le MdL/C m'avait appris qu'on pouvait les monter sur les 49/56 et j'en avais monté une "pour voir".

Photo datée de Novenbre 1985 au GIGN  (source => Action Gun 1989 N°81 ) le FRF1 au GIGN.