Lunette sur 49/56

EKAERGOS

A Verdun (Thierville) en 1982 au 2eme Chasseurs

wouah !! j'y ai fait mon service en 78/79 sur AMX 30 canon de 20 mm en coaxial  4ème escadron (escadron d'Astorg peloton Sauvet)

(hors sujet désolé mais ça réveille des souvenirs  ) char Chemin des Dames

reglofrance a écrit:Merci pour ces photos, je crois que j'ai ma réponse
Allobroges, je ne comprends pas qu'à la vue de ces photos tu ne remettes pas en questions tes affirmations? Tu penses que ce sont des montages de MAS 49 montés sur des 49/56 (je ne pense pas, le montage à bien l'air d’être du second type) sur initiative personnelle?
Le rail est quand même bien présent sur le 49/56 comme sur le 49, ce n'est pas un hasard...
Si tu peux développer ton point de vue...?

Il faut faire extrêmement attention sur les forums et sur facebook où la vérification des informations donnés et le croisement des sources est primordiale, pour qui cherche la vérité. Trop de personnes n'emploient pas le conditionnel. Et évidemment, tout comme lorsqu'un individu parle avec une voix grave ou avec du charisme, l'humain a tendance à croire plus facilement celui qui écrira: "Je vous le dis: c'est impossible" que l'autre qui prudemment notera "D'après mon expérience mais cela reste à vérifier, je ne suis pas certain que cela soit possible"

Il me semble que dans un régiment, si le "major TAM" obtenait l'assentiment du colonel quelques écarts lui étaient permis, à condition que ça ne laisse pas de traces physiques trop flagrantes sur le matériel.

Et l'histoire a depuis longtemps prouvé que le sifflement des balles ennemies assouplit les réglements les plus rigides. Il y a parfois des retours de bâton, mais après (et généralement du fait de personnages trop haut placés pour avoir ressenti le souffle des éclatements).

Bien, c'est ma dernière intervention sur ce poste. Un régiment c'est quand même une truc à peu près organisé mais surtout de manière identique a un autre régiment  à même vocation opérationnelle, "régiment d'infanterie moto" = un autre "régiment d'infanterie moto" en organisation et matériels.
Si le régiment dispose de 3 Mas 49 avec Apx par section, ça fait un certain nombre d'Apx par régiment affectée à ces matériels, mais pas un de plus.

Alors si la question c'est "ça se monte?" la réponse est oui,  si la question c'est "c'est réglementaire sur un 49/56?" la réponse est non

Si la question c'est "ça a pu être monté en opérations?" la réponse est "le soldats Français s'est toujours débrouillé avec tout ce qu'il pouvait trouver pour faire le taf au mieux"

Bonjour,
loin de moi l'idée de suscité autant d'émotion avec ma petit phrase assassine d'autant plus que je l'ai poser comme une petite pique pour aiguillonner le post et en aucun cas pour mettre de l'huile sur le feu.Et je vous demande de bien vouloirs m'en excuser d'autant plus que les deux parties ont raison pour moi.
Avec tout ça l'idée saugrenu m'a pris de contacter les initiateur de ces pages web avec les photo mise en références.Qui sait; des anciens partie prenante à l'époque pourrais nous éclairé sur les tenant et aboutissant de ces dotation d'armement.Bien que le temps ai fait son œuvre, que l'on ai aussi tarder a leur poser des questions peu être aussi que certains ne souhaitais pas particulièrement en parler (j'en ai connu)essayons quant mème avant qu'il ne soit irrémédiablement trop tard.
se faisant je suis de nouveau tomber sur d'autres photo dans le chapitre tenue et armement des fusiliers marins et commandos.
PB de PC je reviens.....

http://cdojaubert.canalblog.com/archives/2007/01/07/31962746.html

Je vais persister à essayer de prendre contact sans me faire trop d’illusion sur les résultats, dans tout les cas cela mérite d’être fait.
  @+  jp3z

jp3z a écrit:
http://cdojaubert.canalblog.com/archives/2007/01/07/31962746.html

Belle photo....,mais peut être un peu "posée" ..au vu de l'impressionnante "collection" ornant son ceinturon !*
Pas besoin de beaucoup d'imagination pour voir ce que çà peut donner en "position du tireur couché" sans même parler de crapahut dans le djebel ;malgré leur condition physique; voir le témoignage de feder plus haut...

Il est vrai que même en restant dans le "réglo/réglo" ce n'était pas triste lorsqu'en 1981/82 mon ceinturon comportait la panoplie règlementaire complète et que je devais sortir par le tourelleau de l'AMX 10P,pourtant la taille de mon pantalon de treillis n'était qu'un 84 L (..un peu plus aujourd'hui )

* Je ne parle même pas du poignard (Sabatier ?) en "Porte-C******s susceptible de mettre hors de combat quelques minutes le plus viril de nos commandos se jetant sur le sol...

Bonjour,
j'ai en envoyé un message pour les Cdo Marine.
Prochaine étape "La garde"94° RI
  @+

PS: pour le couteau de combat j'aurais juré un Camillus

Le poignard est bien un Camillus...
Belle photo, pas grand chose qui me choque sur ce ceinturon ...sauf peut etre les outils sur le coté, sinon c'est dans la "mode" de lépoque avec une bande pour l'AA52 du groupe...
par contre la lunette IR est du modèle US je crois ...

Bonjour,
message envoyé à l'amicale du 94°RI
Advienne que pourras.
 @+  jp

Bonjour
je me sent un peu le cul merdeux d'avoir attisé certaine divergences d'opinions.  Quoi que!!!
   Dans tout les cas;les témoignages de ceux qui ont connu et vécu dans leurs chairs cette période là, est indubitable. Et  ici reflète de l'état d'esprit des utilisateurs de ce matériel, de leurs connaissances de ce matériel, de son utilisation pratique sur le terrain et leurs dérives aussi, ainsi  que de ce que l'on a bien voulu leur dire  dans le cadre de leur formation à l'instant T.
   Et bien entendu cela ne reflète pas forcement la doctrine d'emploi élaboré dans les états majors du matériel, ni de la doctrine de combat des écoles de l'infanterie.Mais uniquement du ressentie de l'utilisateur final pour le quel le fait de resté en vie est primordial en cas d'accrochage. Avec le bémols qui fait que le temps a fait son œuvre dans les mémoires, sans perdre de vue que si pratiquement 60 Ans après ils s'en souviennent c'est que cela les a probablement marqués.
J'ai vivement remercié le Webmaster
Et je vais contacter Mr Grosmaire j-c (photo)dont il ma fournie les cordonnées, pour compléter les témoignages, s'il le désire.
   @+ jp



La réponse de:
Mr WINGERTSMANN Guy
[size=13][size=15]créateur et le webmaster du site de l’Amicale du 94°RI.[/size][/size]
[size=13][size=15][size=13][size=15]http://la-garde-94ri.e-monsite.com/[/size][/size][/size][/size]


Bonjour,
Je reçois votre mail qu’on me fait suivre par internédiaire.
Appelé classe 59 1A, j’étais tireur d’élite au commando de chasse L134 – 5^ème Cie /IIème bataillon.
Commando stationné à Edgard Quinet puis à Aîn-Mimoun dans les Aurès.
Passé S/officier, j’ai eu à commander la 3^ème section Harkis du commando.  
Le commando était composé d’une section d’appelés européens et de deux sections harkis.
A l’occasion de tirs spécifiques, j’employais le mas 49 qui était plus rustique et moins fragile dans ses réglages que le 49/56.
...
et la suite...
Re : Une précision concernant le mas 49.
Avant de passer S/off, je crapahutais avec la section européenne
avec lunette et un 49/56.
En section Harkis, j’avais un PM. j’ai eu à me servir d’un mas 49 à certaines occasions.
Nous n’avions pas de mas 49/56 en sections Harkis ni de lunettes de visée.
Ce que je voulais dire que pour un tir, plus ou poins 400 m, les visées variaient moins avec
le 49 qu’avec le 49/56. Même après des tirs de grenades.
 
J’ai eu à voir l’armement de précision des tireurs d’élites actuels à Sissone au cours
d’une démonstration du CENZUB-94°RI. Nous sommes à des années lumières en
comparaison. Nous avons des unités binomes exceptionnelles en France. Hommes et armements.
Cordialement.
Guy W.




 

une chose me taraude 

 pourquoi affubler le MSE d'une lunette ,alors qu'il a des organes de vise de precision et qui de plus est une arme de "competition"

Bonjour,
en remerciant Mr WINGERTSMANN.
J'en ai profité pour demander des éclaircissements notamment sur la sélection et la formation des tireurs d'élite.
Il en ressort que dans son bataillon le 49/56 à lunette semble la dotation normal des tireur d'élite de la section. Et ce dés le début de la  formation de spécialisation ;sauf pour les section FSNA.

La réponse:

[size=13][size=15]Je peux vous répondre en tant qu'appelé. On apprenait à se servir des
différentes armes au moment des classes de 4 mois.
A moins, pour certains, de se retrouver directement incorporé AFN en unité.
Selon les séances de tirs, on nous qualifiait selon nos résultats. Nous
avions alors une prise en main avec des séances de tirs
carabines Mauser 5/5 sur des tirs à 50 m sans lunettes, comme pour
confirmer.
Ensuite on nous familiarisait avec le tir de précisios sur 49/56 avec
lunettes à différentes distances de 100 à 400 m.
Après cette ''qualification'' on pouvait s'entrainer à demande selon les
unités.
Tout cela est bien loin de ce que l'on peut constater maintenant.
Par tir "spécifique " j'entendais par là un tir précis à effectuer, hors de
mon arme PM 49, un mas 49 en section Harkis,
Comme je vous l'expliquai précédemment.....[/size][/size]
[size=13][size=15][size=13][size=15]Bien cordialement.[/size][/size][/size][/size]
[size=13][size=15][size=13][size=15]Guy. W.[/size][/size][/size][/size]

Bonjour,
une photo de mieux Un 49 chez les mataf.

Origine:   http://tenes.info/nostalgie/DBFM/DBFM_Djebel_MAZER_Fonti_re_Marocaine

et un 49/56.

Origine:   https://tenes.info/nostalgie/CHASSE/kkkk
encore dans un commando de chasse une constante dirais t'on. Une piste a creuser?

Additif:
un 49/56 de mieux et comme par hasard dans un commando???

Origine :   https://tenes.info/nostalgie/VSOIXSIX/IMG_4104

Bonjour,
il vaut mieux d’adressé au bon dieu qu'a  ses saints.
Un témoignage de plus:

            Sergent GROMAIRE j-claude 94°RI
"En 1961, j'avais 19 ans et j'étais sergent dans les Aurès, affecté à un ex-commando de chasse qui, comme bien d'autres, avait perdu son appellation en raison de son ralliement aux généraux du putsch d'Alger. 
Adjoint au chef de section, je commandais un groupe de combat dans lequel il y avait un très bon tireur au FSA 49/56 (je n'ose pas écrire tireur d'élite) qui avait droit à la lunette de visée. Je souligne que chaque groupe de combat disposait en dotation d'un tireur FSA avec lunette. Ce n'était donc pas de la débrouille. 
L'utilisation de la lunette n'était "rentable" que dans de vaste plaine caillouteuses aux vues lointaines, sans grosse végétation. Je pense au massif des Nemenchas à la frontière tunisienne.
Vous trouverez ci-jointe une photo où j'effectue le simblotage d'un FSA 49/56 avec sa lunette de visée. Pour ce faire, on tirait en toute liberté dans le djebel, où on voulait."



Matériel de dotation (DIXIT), plus vers la fin des événements en AFN?
  bon confinement restez prudents.
  @+ jp

La lunette APX était tout à fait réglementaire sur le MAS 49/56.

La dotation était de 12 lunettes par compagnies d'infanterie ou assimilée.

Ces matériels étaient affectés dans les équipes feux  des sections à raisons de 3 par sections.

Les équipes feux avaient pour rôle, d'appuyer les équipes chocs qui allaient au contact direct de l'adversaire.
Dans ces équipes feux, on trouvait les FM, les LRAC, les Mortiers, et les tireurs d'élites .
En fonction de la mission prévue, le cdt d'unité organisait sa sauce avec plus ou moins d'équipes d'appui, ou de chocs et dans ces mêmes équipes pouvait également mettre un peu plus de tireurs d'élite ou de FM en fonction du contexte.

extrait de l'INF401/3 de 1964 (réglement sur l'armement de l'infanterie )concernant le FSA 49/56

" La lunette de tir Mle 1953, destinée aux seuls fusils de précision (1) permet d'effectuer le tir à tuer jusqu'à une distance de 600m.

Une lunette ne s'adapte pas à n'importe quel fusil de précision.
L'emploi de la lunette exige donc:
    - la recherche d'un ensemble fusil-lunette.
    - le réglage de la lunette.

L'ensemble ainsi constitué est définitif et affecté à un tireur d'élite qui en est responsable; il en effectue le réglage."

(1)Parmi ces fusils, sélectionner, si possible, ceux qui possèdent les détentes les plus douces.


voilà, j'espère avoir aidé (ou pas) :twisted: :twisted:

Bonjour,
une photo d'époque de plus.

DA COSTA CAMPOS CCH tireur d'élite au Bataillon de Corée  AFN de Sep. 57 à Dec. 59
Origine:
    http://www.bataillon-coree.com/fr/notre-association/ils-nous-ont-quittes/683-2017-11-13-deces-de-gabriel-da-costa-campos.html
Il semblerais que la bascule des 49 pour les 49/56 ait eu lieu vers 1960.
je sais que l'organisation et l’organigramme des Cie a changé a cette période la, en revanche cela vas être difficile à retrouvé comme archive.
  @+ jp
Merci bern56 Très intéressant ce fascicule ( il a du suivre de peu la restructuration)
Qui plus est; j'ai l'impression que tu a garder un GTP  (Guide Des Produit Pétrolier) pour avoir des dates si précises pour certains ingrédients du SEA.
Je cherche des infos sur certains ingrédients  par exemple la graisse LG-320 avant la G 403

Bonjour,

Dans la photo de jp3z, vous remarquerez le cache-flamme du premier type, à fentes ...
À propos de la doc, la lunette de tir Mod. 1953 "pour fusils semi-automatiques modèles 1949 et 1949-56" possède son propre guide technique, le MAT 1067/1 (renommé plus tard MAT 1853), dont il existe, à ma connaissance, 3 éditions.

Dans l'édition n° 3, de 1976, on montre, en plus des deux sabots de crosse, un repose-joue en caoutchouc amovible particulier, que personnellement je n'ai jamais vu.

A+

Je suppose qu'à la sortie du 49-56 des essais de précision ont été effectués pour le comparer au MAS 49 .
Si supposition vérifiée , a-t-on les résultats ?

Merci bern56 Très intéressant ce fascicule ( il a du suivre de peu la restructuration)
Qui plus ai; j'ai l'impression que tu a garder un GTP  (Guide Des Produit Pétrolier) pour avoir des dates si précises pour certains ingrédients du SEA.
Je cherche des infos sur certains ingrédients  par exemple la graisse LG-320 avant la G 403

Désolé, mais je ne connais que les ingrédients réglo armement et quelques autres 

Bonjour,
Toujours en cherchant des témoignages et photo de VLRD;je suis tombé sur un témoignage  intéressant d'autant plus que cela ne concerne pas un unité de combat proprement dite mais de transport a l'origine.
Du Sous-Lieutenant André Amadeuf Amicale des anciens du [size=23]584ème Bataillon du Train
[/size]
Origine:
  http://alger-roi.fr/Alger/aviation/pdf/112_huit_mois_584_bt_amadoeuf.pdf

       Bonne lecture les gars......




Extrait:
"[size=23]La Section d’Appui est à Bou-Mellal (proche de Bordj-de-l’Agha).Son encadrement dénonce le manque de matériels et de formation. Les choses vont s’améliorer sous les ordres du commandant Pouget. Lorsqu’il devient opérationnel, le Bataillon comprend une CCAS comprenant elle-même un peloton blindé, un peloton de mortiers et de canons sans recul, un élément de transport en 6x6 et quatre compagnies de combat. Son effectif va atteindre rapidement un millier d’hommes auxquels viendront s’ajouter une harka de 120 membres, une harka à cheval et un commando de chasse.Appartenant au Commandement opérationnel du Sud-Algérois (COSA), le 584ème BT couvre les secteurs de Djelfa, Bou-Saâda et la zone allant des monts Ouled-Naïls au djebel Amour."[/size]

[size=27]"Les munitionsLa dotation en munitions pour l’entraînement au tir est plus que parcimonieuse. Il faut justifier les tirs et ramener les étuis vides pour pouvoir compléter les cartouchières. Après un accrochage, certains chefs de section majorent largement la quantité des munitions uti-lisées : cartouches de fusil, de mitraillettes, de pistolets, grenades à main ou à fusil. Une fois que chaque homme a sa dotation au complet, il nous reste du surplus que l’on utilisera pour l’exercice. Avec le sous-lieutenant Jean Jouhate, mon copain de chambre à Bordj-l’Agha, nous mettions en vrac dans ma cantine camouflée sous mon lit, un lot considérable de toutes ces munitions.Si la cantine avait sauté, on n’aurait rien retrouvé de nos deux personnes. Quand nous avons été libérés, nous avons refilé le bébé et la combine à nos successeurs. Ont-ils fait comme nous ? La carabine à infrarougeÀ Ben-S’rour, la 2/584 avait reçu en dotation un fusil MAS 49 à lunette destiné à équiper un tireur d’élite. Après quelques réglages nous faisions sauter à chaque coup et à plus de 200 mètres une boîte de conserve de cinq litres.Peu de temps après notre arrivée à Bordj-l’Agha, la compagnie fut dotée d’une carabine USM 1 avec lunette infrarouge. Elle n’était pas trop fonctionnelle car il fallait transporter en plus une sorte de sacoche contenant une batterie électrique d’alimentation. Néanmoins, nous pensions qu’elle pourrait être précieuse lors des sorties de nuit. Il fallait l’essayer rapidement. La nuit ve-nue, le commandant Pouget entraîna avec lui les officiers présents au Bordj dans le verger situé au sud de notre camp où une cible avait été mise en place dans l’après-midi. À tour de rôle, nous pûmes nous familiariser avec cette nouvelle arme qui nous faisait découvrir jusqu’à environ 150 mètres un paysage fantasmagorique où dominait la couleur verte. Par contre, un homme ou un animal à sang chaud apparaissait nettement en rose ou en rouge selon la température que son corps dégageait. Chacun tira quelques cartouches, mais la batterie d’alimentation nous abandonna 69[/size]
car trop sollicitée. Par la suite, la carabine accompagna toutes les sections qui sortaient de nuit, le responsable de l’arme ayant pour mission de procéder, toutes les deux ou trois minutes, à un balayage circulaire rapide (pour ne pas épuiser la batterie) afin de savoir si nous étions éventuel-lement attendus ou suivis. Peu efficace en raison de son manque de puissance (je l’ai déjà dit) elle nous apportait un plus de sécurité non négligeable"

Ce genre de témoignage est toujours très intéressant.
Merci du partage.

j a écrit:
            Sergent GROMAIRE j-claude 94°RI
 
Adjoint au chef de section, je commandais un groupe de combat dans lequel il y avait un très bon tireur au FSA 49/56 (je n'ose pas écrire tireur d'élite) qui avait droit à la lunette de visée. Je souligne que chaque groupe de combat disposait en dotation d'un tireur FSA avec lunette. Ce n'était donc pas de la débrouille. 




Matériel de dotation (DIXIT), plus vers la fin des événements en AFN?
  bon confinement restez prudents.
  @+ jp

Bonjour,
je suis ce post avec intérêt depuis le début et je rebondis sur ce témoignage car je me rappelle distinctement que mon grand père ayant servi en Algérie de 1956 jusqu'à la fin du conflit, dans une unité spécialisée ayant vocation à renforcer d'autres unités à la faveur des opérations,  évoquait parfois avec ses amis (à la fin des années 80) le FSA 49-56 à optique qui lui avait été attribué en remplacement de sa MAT 49 et pour lequel il ne tarissait pas d'éloges.
C'était la première fois qu'il utilisait une arme avec une optique en dépit de services précédant lors de la 2e GM et en Indo et ce souvenir semblait vivace.
Je me rappelle également qu'il évoquait le fait qu'il avait du réintégrer cet ensemble pour percevoir à nouveau un PM en dépit des bons résultats obtenus avec le FSA à la faveur d'un changement de poste.
L’intéressé ayant été un grand amateur d'arme tout au long de sa vie (je me souviens encore distinctement du fait qu'il éprouvait des griefs à l'encontre de l'USM1 en Indochine et d'un P38 qu'il avait également perçu en Algérie et remplacé par un GP35 de prise) je suis sur que les termes employés pour désigner les armes sont adaptés, en revanche je ne l'ai jamais entendu évoquer le modèle de la lunette... et je n'ai jamais demandé car quand les anciens discutaient entre eux de ces choses là il valait mieux ouvrir les oreilles et fermer sa bouche en restant à l'affut dans un coin..

Merci à tous pour le partage et les témoignages

mad dog a écrit:une chose me taraude 

 pourquoi affubler le MSE d'une lunette ,alors qu'il a des organes de vise de precision et qui de plus est une arme de "competition"

Le MSE est une arme de compétition "temps de paix", tout comme les FR-F1 des "équipes de tir". En temps de guerre "ce matériel temps de paix" à une affectation "prévu à l'avance". Tout comme certain "services" des corps, employé à d'autre taches.

Pourquoi se priver de monter une lunette, sur une arme que l'on sait "sélectionné" pour sa précision. Au mécanisme de détente "travaillé" et à l'ergonomie revue.


Et tout cela, sans compter sur les matériels divers conservé à l'état neuf par les habituels garde mites.

merci me coucherai moins sibette

Bonjour,
un peu de classement dans le pc je viens de retrouver une photo de plus;
     pas de très belle qualité.mais c'est bien un FSA 49/56.
   1960/61 - MAHOUIN Joseph - (Mahouin Joseph) Montfort Algérie

Origine:
  http://cdojaubert.canalblog.com/archives/2007/06/12/19409393.html

Amicalement  @+ jp