Re: Lunette sur 49/56

**UZI** Ven 23 Déc 2016, 18:18

Christian PROUTEAU GIGN 1973-1983.

Lunette sur 49/56 - Page 2 Gign-h10

**UZI** Ven 23 Déc 2016, 18:41

Encore une date.
Je suis très étonné de voir qu'au GIGN en 1980 (d'après les registres de l'époque) le MAS 49/56 MSE calibre 7,5 était encore au programme de l'armement ,( idem pour notre bonne vieille Unique X51 en 22LR) Question

http://www.studentsoftheworld.info/sites/divers/947.php

http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=1260

salut

Invité Ven 23 Déc 2016, 20:57

EKAERGOS a écrit:

Bonsoir
Sans vouloir polluer ce sujet par ce qui n'était qu'un exemple destiné à illustrer "L'esprit de garde-magasin" bien implanté chez nous et puisque celà vous interpelle vous trouverez ci dessous les lieux ou durant les années 80 je n'ai pu apercevoir le moindre sac porte-bandes.
Préparations militaires diverses en 1980/81 à Carpiagne,Aix ,Nice et La Courtine ou l'armement était fourni par différentes unités supports. A La Courtine en 1981 nos cadres venaient du 93 eme Rgt d'Artillerie Alpine et s'ils connaissaient cet accessoire il ne l'avaient guère vu en service.Idem sur les légionnaires au même moment
A Saumur et Fontevrault en 1981 idem
A Verdun (Thierville) en 1982 au 2eme Chasseurs idem ,toutefois dans nôtre escadron porté il est vrai que nous n'avions pas de FM mais les cadres d'active dont les adjudants et MdL/Chef par exemple qui avaient une bonne carrière derrière eux c'étaient itou. Jamais vu non plus sur nos camarade de l'EED et le régiment d'Infanterie mécanisé à coté
Au CEC de Givet (08),Mailly le Camp idem.Dans les autres unités rencontrées en manoeuvres ou autres ;dont des chasseurs alpins; idem
Enfin dans la réserve de 1984 à 1991 que ce soit dans le matériel fourni par les différentes unités supports;dont le 21 eme RIMA de Fréjus et l'Armée de l'Air à la B.A d'Istres ; ou vu sur celles ci ,dont le 1er REC d'Orange idem.Et Re-idem pour les cadres interrogés à ce sujet
J'espère que celà vous satisfera :riding:

Pour ne pas être totalement hors sujet ma seule expérience 49/56 + Lunette APX remonte à 1982 ou nous préparions un exercice à l'Escadron et ou après avoir sorti un 49/56 de l'Armurerie nous étions partis chercher les jumelles dans une autre pièces ou j'avais remarqué des lunettes APX ,j'ignore s'il s'agissait de celles de nos FRF1, mais c'est là que le MdL/C m'avait appris qu'on pouvait les monter sur les 49/56 et j'en avais monté une "pour voir".

Je ne peux pas me prononcer sur le niveau de compétences de l'Arme Blindée Cavalerie, mais ça n'avait pas l'air brillant pale

mais mes trente ans d'Infanterie en tout genre peut altérer mon jugement ( je citerai juste un ADC de la légère responsable de la cellule PGM au CEITO il y à quelques années adepte aussi de l'autodérision!!!) "Chez nous, il n'y a pas que des cons, mais les pires y sont" tongue

Sinon, ton MDL/chef avait raison, l'apx de MSE se montait parfaitement sur un 49/56 mais certainement pas une de FRf1 ou 2

salut

**UZI** Ven 23 Déc 2016, 21:08

Et pourtant d'après ce que j'avais compris (a ce jour) c'est que la lunette F1 8x40 de jour était pour remplacer la L806 ,,,,,,, Vrai ou Faux Question

Invité Ven 23 Déc 2016, 21:19

La lunette qui a remplacé l'Apx a la mise en place du FRf2 est la scrome J8

Lunette sur 49/56 - Page 2 Sc10

Des unités comme le GIGN, certains groupement GCP pouvait très bien s'équiper sur le marcher civil et là tout est permis Lunette sur 49/56 - Page 2 248158

VilaineFille Lun 18 Juin 2018, 13:34

Allobroges a écrit:Les lunettes étaient prévues pour les 49/56 MSE, les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments ...

Je tombe sur ce "post" un peu par hasard (je cherchais à savoir s'il y a eu des bretelles "toile" pour les 49/56...)

Je suis un peu étonnée des affirmations bien péremptoires de certains. En effet, je voudrais rappeler que dans les années "fin 60 - début 70", l'ordre de bataille des sections d'infanterie comprennait 3 tireurs de précision affectés au groupe de commandement. Ces tireurs étaient bien dotés, avant l'affectation des FR-F1 progressive, de MAS 49/56 équipés de lunette APX L-806.

Pour rappel, ces tireurs de précision pouvaient être utilisés, selon les contraintes opérationnelles, au gré du chef de section, soit au sein du groupe de commandement aux ordres du S.O.A, soit en "individuels" pour des missions ponctuelles (renseignement, couverture, ...) ou bien affectés aux groupes de combat à raison d'un tireur par groupe, ...)

Dans les unités d'intervention (RPIMa, RIMa, ...etc), ces équipements étaient bien présents et utilisés (Tchad, RCA, Djibouti, ...etc)

...ce qui était déjà le cas en Algérie, me dit-on, pour les unités effectivement engagées dans des missions de combat.

Cool

**deGuers** Lun 18 Juin 2018, 13:49

Allobroges a écrit:La lunette qui a remplacé l'Apx a la mise en place du FRf2 est la scrome J8

Des unités comme le GIGN, certains groupement GCP pouvait très bien s'équiper sur le marcher civil et là tout est permis

C'est un mâle ?
Je lis LUNET ... Suspect

**croquignol** Lun 18 Juin 2018, 14:39

deGuers a écrit:
Allobroges a écrit:La lunette qui a remplacé l'Apx a la mise en place du FRf2 est la scrome J8

Des unités comme le GIGN, certains groupement GCP pouvait très bien s'équiper sur le marcher civil et là tout est permis

C'est un mâle ?
Je lis LUNET ...

Ton acuité visuelle ne peut être prise en défaut.
Déjà vu ailleurs.

**freddu49** Mar 19 Juin 2018, 19:42

Bonjour
pour revenir sur le sac à bande de l'AA52/AANF1 il n'est en dotation dans l'UC que de la version FM donc à canon léger (et pas de canon de rechange dans l'UC). Ce canon est le même que celui de l'ETAB (equipement de tir a blanc), je parle bien sûr de sa ligne exterieure seulement. Le canon de la version MIT est plus lourd (et il y a un canon de rechange) , le sac à bande n'existe plus dans l'UC. On a ressorti les versions FM en Afgha, si vous regardez bien on en apercoit dans des magazines types TIM.
a+
fred

Invité Mar 19 Juin 2018, 20:36

VilaineFille a écrit:
Allobroges a écrit:Les lunettes étaient prévues pour les 49/56 MSE, les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments ...
Je tombe sur ce "post" un peu par hasard (je cherchais à savoir s'il y a eu des bretelles "toile" pour les 49/56...)

Je suis un peu étonnée des affirmations bien péremptoires de certains. En effet, je voudrais rappeler que dans les années "fin 60 - début 70", l'ordre de bataille des sections d'infanterie comprennait 3 tireurs de précision affectés au groupe de commandement. Ces tireurs étaient bien dotés, avant l'affectation des FR-F1 progressive, de MAS 49/56 équipés de lunette APX L-806.

Pour rappel, ces tireurs de précision pouvaient être utilisés, selon les contraintes opérationnelles, au gré du chef de section, soit au sein du groupe de commandement aux ordres du S.O.A, soit en "individuels" pour des missions ponctuelles (renseignement, couverture, ...) ou bien affectés aux groupes de combat à raison d'un tireur par groupe, ...)

Dans les unités d'intervention (RPIMa, RIMa, ...etc), ces équipements étaient bien présents et utilisés (Tchad, RCA, Djibouti, ...etc)

...ce qui était déjà le cas en Algérie, me dit-on, pour les unités effectivement engagées dans des missions de combat.

Avant le 49/56 MSE le fusil de précision était le Mas 49 "sélectionné", il fallait choisir parmi les fusils "petit H+L" et compatible avec les ensembles lunettes/supports disponible au sein de l'unité, je tiens ça d'un ancien qui a perçu un jolis Mas 49 lunette, pour "suez".

Après, la débrouille dans nos unités ne date pas d'hier et là, forcément... tout est possible Very Happy

J'avais dans mon armurerie en 1982 encore 70 Mas 49/56. Dans le magasin optique de la compagnie 3 ensemble "lunettes et supports" destinés aux MSE de la section de réserve, je mentirais si je disais que je n'ai jamais essayés les 49/56 avec ces lunettes Wink

mais ce n'était déjà pas facile de trouver des ensembles compatible, on est très vite en butée de réglage et encore hors cibles avec pas mal de fusils

Mais seules ces trois lunettes étaient dispo, et encore, parce que le s/off optique était un copain :pirat:

Lunette sur 49/56 - Page 2 72113

VilaineFille Mar 19 Juin 2018, 22:07

Merci pour ces précisions Cool

Cependant, il ne faut pas oublier que le MSE n'a jamais été une arme de dotation mais était plutôt destiné aux compétitions inter-armes.

Les deux fusils normalement équipés en APX étaient donc bien les MAS 49 et surtout les 49/56 pour les unités susceptibles d'être engagées en opérations extérieures où les sections de combat pouvaient avoir les effectifs nécessaires et ...le temps de les former correctement.

La "difficulté" consistait, effectivement, à appairer les armes sélectionnées avec les lunettes mais la procédure n'a rien de bien dissuasif.

J'ai d'ailleurs eu le problème, récemment, avec mon 49/56 lorsque j'ai réussi à lui trouver une APX à l'état "neuf" et où je me suis retrouvée avec la dérive en butée. Je m'en suis facilement sortie en "récupérant" des plages de réglage après avoir désolidarisé la tourelle (méthode pratiquée, à l'époque, en 3ème échelon et fort bien exposée dans un excellent article de P. Breuvard paru dans la revue Cibles N°392).

Quant à la précision de l'ensemble, je tiens sans (trop) de difficulté le 10 de la C200 à 200 m, sur appui avant. Je n'ai pas eu l'occasion de pouvoir tirer plus loin pour l'instant. Je reconnais que la difficulté consiste à garder l'alignement avec l'axe optique, surtout sans appui-joue. Un bon tireur devrait faire mieux...

Lunette sur 49/56 - Page 2 Fsa_ap10

(...depuis, je lui ai offert une bonnette Wink

)

Invité Mer 20 Juin 2018, 08:55

Pour les MSE, les seuls que j'ai vu étaient bien affectés à une section (de réserve avec aussi 3 Fm 24/29 et des Mas 36). Je reconnais volontiers ne pas pouvoir me prononcer sur leurs utilisation dans les année 60/70 Embarassed

Comme tu le signales, la méthode donnée par P.Beuvard dans cible permet de d'appairer la plupart des armes avec toutes les lunettes et je pratique bien volontiers ces manipulations et bien d'autres sur mes lunettes model 53, (depuis aussi, que se sont les miennes et que je me suis libéré de la chaîne de maintenance réglementaire Cool

) ce qui n'était pas le cas en 82 ou jeune sergent, j'avais assez l'occasion de prendre des perles sans en rajouter Lunette sur 49/56 - Page 2 942193

Ps: Très beau ton 49/56, il ne lui manque que l'appuie joue Ebay tongue

VilaineFille Mer 20 Juin 2018, 11:34

Allobroges a écrit:...
Ps: Très beau ton 49/56, il ne lui manque que l'appuie joue Ebay

Tout d'abord, je tiens à saluer l'ex-jeune sergent, surtout s'il a servi dans des unités (TAP/IMa de préférence mais personne n'est parfait) d'où il aura gardé les bons souvenirs d'un expérience intéressante Wink

Par ailleurs, la question "appui-joue" constitue mon angoisse existentielle du moment. L'adaptation d'un appui-joue FR-F1 me laisse dubitative (je ne souhaite pas percer la crosse du 49/56 ni me lancer dans une modification de l'appui-joue pour l'adapter au profil de la crosse).

J'ai bien récupéré (référence donnée sur TMF) un "truc" chinois en cordura avec des velcro qui permet un bon appui mais la fixation n'est pas terrible et le résultat est un peu "approximatif". Il faudrait peut-être que j'insiste un peu avant de le recycler vers la poubelle la plus proche.

J'accepte volontiers de recevoir quelque(s) piste(s) vers une meilleure solution.

Cool

Invité Mer 20 Juin 2018, 17:14

Arf!!!, c'est effectivement un truc "moyen" j'ai quelques pistes mais j'aurai du mal à les concrétiser avant les vacances (besoin d'une machine à coudre, et surtout, du pilote de la machine :twisted:) mais dès que j'ai un truc efficace, je partage.
Lunette sur 49/56 - Page 2 96147

jp3z Mer 25 Mar 2020, 19:31

Bonjour,
toujours lors de recherches sur le net pour trouver des photos de V.L.R.DELAHAYE.
J'ai trouvé un certain nombre de photo de Tireurs d'élite que j'ai mise de coté pour en faire profité ceux que cela intéresse.
J'ai chercher dans Armes de spécialistes je n'ai pas trouver de post satisfaisante et en fouillant bien j'ai senti qu’ici elles seraient bien a leurs place.

2° REP - Le chef de section désigne l'objectif au tireur de précision
Origine: https://tenes.info/nostalgie/DEUXREP/IMG_6467

13°RDP 1958. Dragon VALENTIN équipé d'un MAS 49 à lunette
Origine: http://tenes.info/nostalgie/RDP/IMG_7556

ici : issus du remarquable site de Mr BALISSON sur les commando marine :
http://cdojaubert.canalblog.com/

1960, secteur de Frenda, MARTIN Jean-René s'exerce au fusil à lunette - (Martin Jean-René)
Origine: http://cdojaubert.canalblog.com/archives/2007/06/12/19409393.html

1956/57 - JALLON Jean-Pierre, tireur d'élite - (Jallon Jean-Pierre)
Origine:http://cdojaubert.canalblog.com/archives/2007/06/14/16181000.html

et ici un matériel optique un peu a part et peu courant qui ne concerne pas tout a fait le tire de précision.

- Qui peut me donner des noms???
origine: http://cdojaubert.canalblog.com/archives/2007/05/21/10035532.html

Bon confinement et prenez soin de vous les gars.
@+ jp

**rackham** Ven 27 Mar 2020, 13:31

En ce qui concerne l'optique , sans doute DI-PT-5B monté sur une M1. A moins que ce ne soit une lunette de prise http://www.passionmilitaria.com/t38809-lunette-infrarouge-vampir

l’Allemagne de l'est , jusqu'à l'effondrement du mur ayant servit de "prête nom" au grand frère rouge, afin d'aider les prolétaires à accéder à la liberté..

L'intensification de lumière (ainsi que les bombes guidées) n'étant apparu qu'au cours de la guerre du Vietnam.

https://m201.pagesperso-orange.fr/IR.htm

**reglofrance** Ven 27 Mar 2020, 18:52

Ca ressemble bien au mle français, effectivement...Il ressemble plus au mle US, pas besoin de remonter au Vampir :-)
je dois avoir la notice du couvercle de sa caisse dans mes cartons, si je la trouve je la mettrai...

jp3z Jeu 02 Avr 2020, 20:56

Bonjour ,
une photo de plus
.

58-1961-62.Nemencha.Chassaing et son fusil à lunette MAS 49-56

et la suivante.

59-1961-62. Martin et mon adjoint le cal-chef Ben Hada
94° RI Nemencha AFN
Origine:
http://la-garde-94ri.e-monsite.com/album-photos/albums-algerie/grosmaire-j-c/58-1961-62-nemencha-chassaing-et-son-fusil-a-lunette-mas-49-56.html
http://la-garde-94ri.e-monsite.com/album-photos/albums-algerie/grosmaire-j-c/59-1961-62-martin-et-mon-adjoint-le-cal-chef-ben-hada.html
C'était quoi la question de réglofrance au départ:
Citation:"je m’interroge sur le montage de lunette apx 806 sur les mas 49/56...
Est ce que cela a été fait de maniere operationnelle .....?
Donc qui a eu et utilisé les FSA avec lunette et dans quel cas ?"
citation d'Allobroges:
"les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments c'est juste une mode de tireurs sportifs vieillissant Lunette sur 49/56 - Page 2 Icon_twisted

"
CQFD
Bon confinement, soyez prudent.

tien un 49 retrouver a l'instant dans mon pc en mettant les 2 photo précédentes.

Cdo Jaubert Algérie je n'ai plus le référence exact
Retrouvé:http://cdojaubert.canalblog.com/archives/2007/11/20/13184396.html
@+ jp

Invité Ven 03 Avr 2020, 08:04

Je persiste et signe, mais le gaulois reste un gaulois et une lunette prévue pour un MAS 49 à cette époque ou un MSE à la mienne pouvaient forcement se monter sur un 49/56 (je l'ai fait aussi Embarassed

)

**reglofrance** Ven 03 Avr 2020, 09:18

Merci pour ces photos, je crois que j'ai ma réponse Very Happy

Allobroges, je ne comprends pas qu'à la vue de ces photos tu ne remettes pas en questions tes affirmations? Tu penses que ce sont des montages de MAS 49 montés sur des 49/56 (je ne pense pas, le montage à bien l'air d’être du second type) sur initiative personnelle?
Le rail est quand même bien présent sur le 49/56 comme sur le 49, ce n'est pas un hasard...
Si tu peux développer ton point de vue...?

jp3z Ven 03 Avr 2020, 10:10

Bonjour,
loin de moi l'intention de crée une querelle de clocher.
Deux photo ne suffisent pas, pour dire que c'est réglementaire et d'usage courant. Le Gaulois est " démerdard"
En revanche il suffisent pour prouver que ce montage a été utilisé en opérationnel sur le terrain.
Dans quelle mesure, c'est une autre histoire mais au vue de l’hécatombe dans la génération de nos anciens d'AFN,
j'ai peur que l'on ai pas de témoignage fiable et que la question se pose encore longtemps.
L’enquête est ouverte.
@+ jp

**reglofrance** Ven 03 Avr 2020, 10:32

Pas de querelle de clocher bien sur, juste de la recherche d'infos, sans prétention aucune... Lunette sur 49/56 - Page 2 72113

Tout les avis sont les bienvenus , le but est d'apprendre Very Happy

jp3z Ven 03 Avr 2020, 10:40

Bonjour,
petite remarque sur la photo du dispositif de visée nocturne.
On remarque en deuxième plan un commando portant deux cartouchières fusils l'une au dessus de l'autre sur un mème coté.
Il me semble avoir lu dans un post de collectionneur que c'etait une pratique courante chez les TE au 3°RPC ( OU RPIMa aprés 58)
afin de facilité la position du tireur couché que des photo existaient.
Des info?
@+ jp

**feder504** Ven 03 Avr 2020, 12:27

Salut,

la pratique de mettre deux porte-chargeurs FSA l'un enfilé sur le ceinturon avec ses passants, l'autre dessous fixé avec son crochet était courante dans mon unité (CPIMa, Tchad, 70-71), mais pas pour les TE. C'était AD perso pour tous les porteurs de 49-56 ...

Elle avait pour but d'équilibrer les charges, car de l'autre côté, nous avions le porte-grenades, pouvant en contenir 6 si on les plaçait bouchon allumeur vers le haut. Dans les faits, on en mettait 4, généralement 2 DF, 1 OF et 1 Phosphore ( = 1,900 kg) dans les 2 compartiments du haut, celui du bas étant réservé au panneau d'identification sol-air.

Nos TE n'avaient qu'un seul porte-chargeurs, le FRF1 n'ayant que 2 chargeurs dans son UC ...

A+

Invité Ven 03 Avr 2020, 16:10

reglofrance a écrit:Merci pour ces photos, je crois que j'ai ma réponse
Allobroges, je ne comprends pas qu'à la vue de ces photos tu ne remettes pas en questions tes affirmations? Tu penses que ce sont des montages de MAS 49 montés sur des 49/56 (je ne pense pas, le montage à bien l'air d’être du second type) sur initiative personnelle?
Le rail est quand même bien présent sur le 49/56 comme sur le 49, ce n'est pas un hasard...
Si tu peux développer ton point de vue...?

Je développe, j'ai servi avec ces matériels en unité d'infanterie de 1979 a 1985 année de l'arrivé du Famas. Chez nous dans le magasin optique de la compagnie il y avait 3 Apx 806 affectées aux trois MSE de la section de réserve(qui n'avaient pas le droit de sortir), les autres sections étaient équipée de FRf1.
Forcément il était totalement interdit se s'en servir sur une autre arme que celles qui leurs étaient affectée.
Après, copain avec le responsable optique de la compagnie, je pouvais en disposer :twisted: , mais même comme cela, ce n'était pas gagné Wink

il fallait passer au moins 7 a 8 fusils pour en trouver un compatible avec la plage de réglage disponible d'un de ces ensembles optique.
salut

Lunette sur 49/56