Re: K31 - Enfin !

**1874** Sam 01 Déc 2018, 18:07

Bonjour
Au risque de choquer...
J'ai eu deux K31 et tous revendu.
Mais ça vaut pas de mon point vu un bon M/96 en 6.5x55.

LP Sam 01 Déc 2018, 18:19

1874 a écrit:Bonjour
Au risque de choquer...
J'ai eu deux K31 et tous revendu.
Mais ça vaut pas de mon point vu un bon M/96 en 6.5x55.

En qualité de fabrication et précision, les deux sont proches (j'en ai un de chaque). Mais les M96 sont généralement plus chers que les K31, la disponibilité étant moindre. Le rapport qualité prix du K31 reste donc imbattable.

**1874** Sam 01 Déc 2018, 18:40

En tout cas a 200m un jour de grand mistral 70 km h
Je peux vous dire que le 6.5 tiens beaucoup beaucoup mieux le vent que le 308...

**père cuteur** Sam 01 Déc 2018, 21:15

bigbofo a écrit:
vince24 a écrit:
Quelqu'un sait à quoi correspond le numéro 56 ci-dessous ??

Le numero 56 dit, que ce K31 a ete renouvelle en 1956 par une armurie/arsenal officelle Suisse.

bonjour

bienvenue au club , félicitations pour ton achat vince 24

un de mes K 31 est de 1951 et porte aussi un numéro : 62
si je comprends bien ce K 31 a été vérifié ou renouvelé en 1962
par une armurerie ou un arsenal suisse
mais en quoi consiste cette opération exactement ??
je précise que ce K 31 est mono matricule

bigbofo Sam 01 Déc 2018, 22:07

Tu as un photo du numero "62"?

Meerkoos Dim 02 Déc 2018, 13:56

LP a écrit:Je trouve les prix des K31 dérisoires par rapport à la qualité de l'arme, combien vaudrait une arme équivalente fabriquée neuve aujourd’hui?

Selon le bulletin VSAM 1/14, le prix de fabrication du Mq. 31 était de 115.- (contre 150.- pour le Mq. 11). Si on prends en compte l'inflation du franc Suisse, on en a pour environ 950.-...

**Stephane5** Dim 02 Déc 2018, 14:34

Ah, quand même ! On voit au premier coup d'oeil qu'il y a eu réduction des coûts de production entre les système 11 et le K31, mais je ne pensais pas que ce fût à ce point...

**père cuteur** Dim 02 Déc 2018, 16:15

non bigbofo, je n'ai pas le matériel pour les photos , mais c'est le même que celui de vince 24

il n'y a pas d'autre signe comme un P ou autre , uniquement : 62 .

celà pourrait ' il être un signe de passage en arsenal ??

et pourquoi ?

autre détail à l'extrémité du canon près du guidon , il n'y a aucun marquage

le canon aurait ' il été remplacé ? perso je ne pense pas , sur le canon près de la hausse on voit les trois derniers chiffres : 367

le numèro est sans doute complet , mais il faudrait démonter la crosse pour le voir .

**Verchère** Dim 02 Déc 2018, 17:56

Stephane5 a écrit:le tireur bien entraîné, qui n'a que la hauteur de sa hausse à régler, abattra le sniper trahi par le reflet de la lunette dont il ajuste la mise au point !

Mais les champions de TLD s'entraînent à changer rapidement de distance, en enchaînant les tirs sur des gongs placés à diverses distances, sans même cliquer la lunette (intérêt du réticule milldot)...

Stephane5 a écrit:Plus de 80 francs suisses, certes, mais pas tellement plus que les 750 à 1000 euros parfois demandés en France pour de très beaux exemplaires...

Faut bien se dire que c'est du fusil déclassé ; le prix de revente n'a donc aucun rapport avec le coût de fabrication.
Comparer plutôt avec les fusils Gras rachetés quelques francs par la Manu et revendus à partir de 13 à 19 F, jusqu'à 35 F (soit une culbute x3 à x5 voire plus, faudrait vraiment que je retrouve les prix d'achat cités par "Conservateur"), tandis qu'un Lebel neuf ("civil") était vendu 100 francs.
En fait, le marché actuel des K31 n'est guère pire...

**MIMIBOURGUIGNON** Dim 09 Déc 2018, 12:15

vince24 a écrit:Salut à tous

Fan du K31, je le trouvais déjà un peu lourd et massif, alors je me suis dit: pourquoi ne pas en rajouter un peu ?

Alors je me suis mis en quête d'un K31 à lunettes.

Allez, que demander de plus pour les 24 premiers tirs avec une arme ?

Pour un premier essai à 100 mètres, chapeau salut

!!

**père cuteur** Dim 09 Déc 2018, 16:14

père cuteur a écrit:
bigbofo a écrit:
vince24 a écrit:
Quelqu'un sait à quoi correspond le numéro 56 ci-dessous ??

Le numero 56 dit, que ce K31 a ete renouvelle en 1956 par une armurie/arsenal officelle Suisse.

bonjour

bienvenue au club , félicitations pour ton achat vince 24

un de mes K 31 est de 1951 et porte aussi un numéro : 62
si je comprends bien ce K 31 a été vérifié ou renouvelé en 1962
par une armurerie ou un arsenal suisse
mais en quoi consiste cette opération exactement ??
je précise que ce K 31 est mono matricule

http://jgsn-tir.e-monsite.com/medias/files/poincons-sur-les-armes.pdf

sur ce lien page 10 , il est dit :

chiffre sur la queue de la boite de culasse ,
remise en circulation par la fabrique fédérale
d'armes à Berne

celà confirme ce qui a été dit à ce sujet .

bigbofo Sam 22 Déc 2018, 22:40

Ici un texte (en allemand) avec des photos originales:

https://swisswaffen.com/artikel/neuinstandstellungsmarkierungen-an-schweizer-gewehren/cg4cdo2b1tq4

fifi25 Dim 23 Déc 2018, 15:26

Je trouve que toutes ces lunettes sont placées très haut ...à moins que les photos ne rendent pas une bonne image des distances
j'ai tout fais pour avoir la lunette le plus bas possible
- montage ste marie
- lunette avec diamètre d'ouverture de 40 ( 32 serait mieux mais j'ai pas trouvé )
- lunette " courte " pour ne pas arriver a niveau de la hausse
- montage mini

avec ça on peut se " vautrer " sur la crosse et avoir un appui de joue ferme , agréable et répétable tout en ayant l'oeil au bon endroit sans chercher
niveau groupement ça change tout !

**CLOSDELIF** Dim 23 Déc 2018, 15:35

Excuse mon ignorance, mais ce fameux "Ste Marie" se fixe comment sur l'arme ? (et nécessite t'il des modifs ?) K31 - Enfin ! - Page 3 2863987946

**père cuteur** Dim 23 Déc 2018, 15:43

bigbofo a écrit:Ici un texte (en allemand) avec des photos originales:

https://swisswaffen.com/artikel/neuinstandstellungsmarkierungen-an-schweizer-gewehren/cg4cdo2b1tq4

merçi beaucoup bigbofo , ce lien réponds exactement à ma question initiale , ma carabine K 31 a donc été reconstruite et vérifiée en 1962

bonne nouvelle en somme Very Happy

**père cuteur** Dim 23 Déc 2018, 16:11

CLOSDELIF a écrit:Excuse mon ignorance, mais ce fameux "Ste Marie" se fixe comment sur l'arme ? (et nécessite t'il des modifs ?)

http://www.amsmilitaria.com/catalogue.php?pg=affartcat&catid=55

sur ce lien , tu peux voir un montage de lunette type ste marie ,

aucun perçage nécessaire , il se monte comme le dioptre ,

mais ne convient que pour le K 31

fifi25 Dim 23 Déc 2018, 16:25

ça se " pince " sur le boitier exactement comme le dioptre WF ( ça sent la copie.. )
et ça tient très bien si on évite d'y mettre une lunette de 3 kg ..
de toute façon ça reste une arme militaire et une cartouche militaire , totalement inutile d'y monter une lunette de BR..
il vaut mieux choisir une :
- bonne lunette parce que le 7.5 c'est pas du 22 et parce que , au pire , ça se revend bien
- x 10 parce que plus ne sert pas à grand chose dans notre cas précis
- assez courte pour ne pas arriver au niveau de la hausse et pouvoir aussi l'utiliser
- corps de 1" pour éviter que les étuis tapent dedans
- à grossissement FIXE parce que beaucoup plus lumineux que du variable et ça rattrape les " pertes " dues au corps de 1"
- avec un réticule adapté pour contre-viser facilement mildot ou équivalent
- un réglage fiable avec des clics nets

ça permet d'utiliser l'arme jusqu'à 5-600 m sans problème pourvu que la cible soit visible..

il en existe quelques unes de ce type
l'exemple :
Bushnell elite 10x40 tactical ( désolé je suis trop " jeune " pour poster un lien )

mais il y en a d'autres

**CLOSDELIF** Dim 23 Déc 2018, 17:13

OK, j'ai compris, un grand merci à vous pour le lien et les explications détaillées....Si je me trouve un K31 je sais donc que je pourrai l'utiliser sans le dénaturer avec une lunette !!!!

**Verchère** Lun 24 Déc 2018, 04:52

A propos de la réalisation d'un tel support j'avais passé un sujet ici :
https://www.tircollection.com/t22751-support-de-lunette-pour-k-31#303849

Il contient quelques détails sur l'implantation, et le premier message renvoie à un autre sujet où des précisions m'avaient été données (ce dont je remercie encore "Corto-Maltese").

**Jef.ch** Lun 24 Déc 2018, 11:08

Salut,

Mon montage pour rappel:

https://www.tircollection.com/t35377p25-est-ce-un-bon-montage-pour-un-k31#529560

Je veux bien admettre que l’ergonomie de nos armes a quelque peu progressé depuis 1931, et surtout que notre brave Mq31 n'était pas franchement prévu pour se retrouver avec une lunette montée haut dans l'axe. Mes premiers essais ce samedi m'ont montré notamment qu'un coussin pour caler l'arrière de la crosse n'était pas superflu, à plus forte raison si l'avant est simplement posé sur un trépied.
Il est vrai également que le montage du rail à la place de la hausse exige que la lunette soit reculée au maximum sur ce support.

Les réglages de la lunette n'ont pas posé de problèmes particuliers. Deux coups pour savoir où on est en cible, vingt clicks en bas et autant à gauche pour se recaler, re- deux coups, et une simple division permet de savoir combien il en faut exactement pour fignoler. Et re-re- deux coups pour confirmer.
Avec sa conversion Lienhard en .22, à 50 mètres, la bestiole tient facilement les 15x15 mm d'une gommette. Tout ça avec une pauvre Olivon 3-9x40, plus convaincante par son prix et son poids (agréablement légers tous les deux) que par sa qualité. Donc même si ce n'est pas une solution miracle, ça fonctionne. Et c'est tout ce que je demande.

Grand fan du Mq31 qu'il pratique régulièrement à 300 mètres, mon ami Questor s'est contre toute attente régalé à 50 mètres. Au point que j'ai bien cru qu'il allait finir la boîte de .22LR. Mais non, en cette période les nuits tombent trop vite.
S'il est difficile de mesurer les effets du frein de bouche avec de la .22LR, il a suffit d'une cartouche de GP11 pour être fixé: ce frein de bouche est incomparablement plus efficace que le "swiss product" avec ses petit trous, essayé il y a quelques mois. Le recul ressenti avec le frein de bouche "K31 XXI Blitz" d'Alex est comparable à la douce caresse d'une cartouche de .38Spl WC dans mon Uberti 1866. On sait que le coup est parti, mais l'épaule le ressent à peine. C'est bluffant, et je suis certain que la lunette ne va pas souffrir.

Le petit déflecteur enfin dépose les étuis vides juste devant le nez du tireur, aussi bien en .22 qu'en GP11.

C'est toujours une affaire de compromis. Est-ce bien raisonnable de rajouter 500 ou 600 balles d'accessoires sur un Mq31 à 100.- , voire 900.- avec la conversion? Embarassed

Ceux qui sont prêts à se faire "la totale" pourront carrément acheter le châssis chez Alex, pour 900.- de plus ( https://k31.ch/fr/le-chassis/ )

Amitiés,
A+,
le Jef-j'vais-p'têt-pas-tout-faire-d'un-coup... Embarassed

LP Lun 24 Déc 2018, 11:47

Jef.ch a écrit:Salut,

. Est-ce bien raisonnable de rajouter 500 ou 600 balles d'accessoires sur un Mq31 à 100.- ,

Même si en France c'est plutôt 400 euros le mousqueton, en rajouter autant pour un dioptre ou une lunette fait réfléchir, mais quand la vue baisse faut bien trouver des solutions.

**Stephane5** Lun 24 Déc 2018, 12:09

LP: quand tu trouves un K31 (en 7,5x55) à 400 euros en France, il faut vite l'acheter: en le revendant aussitôt, même compte tenu des frais d'armurier, tu gagnes 150 euros sans trop te fatiguer !

Jef: en effet, le 7,5x55 m'avait paru brutal au point d'en être quasi inutilisable lors de mes premiers tirs, sur support avant et main gauche sous la crosse, mais en tenant l'arme des deux mains, le fût posé sur la gauche elle-même posée sur une barrière ou une chaise, c'est infiniment plus doux. Presque trop !
Pour la récup des étuis, les jours où je suis joueur, je les éjecte vigoureusement vers le haut en visant la table sur laquelle se trouvent la housse, le sac à dos et la caisse à munitions, sinon je mets l'anneau en position intermédiaire et j'ouvre doucement la culasse en dirigeant la fenêtre d'éjection vers le bas. Des fois, la douille ne tombe même pas et reste en travers dans la fenêtre, où je la récupère délicatement avant d'achever le mouvement vers l'arrière.
Il faut dire que pour l'instant, je tire mes GP11 une par une, en me relevant à chaque fois pour observer le résultat aux jumelles ou au footing.

LP Lun 24 Déc 2018, 14:07

Stephane5 a écrit:LP: quand tu trouves un K31 (en 7,5x55) à 400 euros en France, il faut vite l'acheter: en le revendant aussitôt, même compte tenu des frais d'armurier, tu gagnes 150 euros sans trop te fatiguer !

Non mais ça c'est le prix que j'ai payé pour le mien, même moins (320 euros) il y a quelques années chez Fiesinger. C'est un 30-284 mais ça ne fait aucune différence en cible ou en rechargement. Je suis allé voir sur les sites, et c'est vrai que ça a bien augmenté (comme les Mosin, Carl Gustav, Lebel etc...) sans les risques d'évolutions législatives défavorables, les armes seraient un placement meilleur que tout le reste.

**MIMIBOURGUIGNON** Lun 24 Déc 2018, 17:02

LP a écrit:
Jef.ch a écrit:Salut,

. Est-ce bien raisonnable de rajouter 500 ou 600 balles d'accessoires sur un Mq31 à 100.- ,
Même si en France c'est plutôt 400 euros le mousqueton, en rajouter autant pour un dioptre ou une lunette fait réfléchir, mais quand la vue baisse faut bien trouver des solutions.

Hello Jef & LP !
Oui, " chez nous ", le K 31, c'est plutôt un bon billet de 500 + un autre de 400 pour le dioptre affraid

!
Vraiment disproportionné vu les coûts des deux fabrications Suspect

!
Oui, mais avec les vieux yeux, comment faire autrement old

?
Semaine dernière, j'ai failli plonger pour un K 31 en 22 LR ... à HUIT CENT BOULES !!
Et puis, sans ma petite calculette, j'ai ajouté les 400 du dioptre, et j'ai mis illico un grand coup de frein à cette divagation K31 - Enfin ! - Page 3 2027367187

...
Je sais que c'est Noël, mais bon, faut pas exagérer non plus santa

?

**vince24** Lun 24 Déc 2018, 18:40

En tout cas moi je suis un nouveau converti convaincu par ce système Sainte-Marie (d'ou vient un tel nom d'ailleurs ??)

- Cela ne prend que quelques secondes à installer
- C'est plus costaud que les montages à la place de la hausse
- Aucune modification irréversible
- On peut utiliser la hausse et le guidon pour un tir en visée ouverte, sans démonter le tout.
- Et cela a de la gueule, en tout cas plus qu'un rail Pica !!