Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés"

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Message  Pâtre Mar 23 Jan 2018, 00:27

salut
Au fil de recherches sur le forum, je retombe sur ce sujet. Et j'y reviens!

Bon, déjà: MEA CULPA Embarassed
J'ai dit une ânerie! Voir plusieurs!
Les fusils reconvertis en carabines/mousquetons avaient bien le battant de bretelle retiré & enturé. Ce battant est remplacé par un autre, de fixation différente, placé à la poignée de la crosse.
Mais! Il existe aussi des Carabines d'infanterie! Semblables en de nombreux points aux modèles "cavalerie" (& artillerie?), mais ou la fixation de bretelle est la même que sur le fusil.
Voir sur ces liens, les ressemblances & différences:
Fusil: http://www.armeetpassion.com/fusmanmle1895.html
Carabine de
cavalerie: http://www.armeetpassion.com/caramann1895.html
Carabine d'infanterie: http://www.armeetpassion.com/carabinemannlicher1895infanterie.html


Donc:


...
Il semblerait que je sois le possesseur d'un M95-S- Stutzen, utilisé par les transmissions, l'artillerie ou le génie...

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Captur12

...c'est très plausible!
Autre chose: Redestos, tu n'est plus seul! Very Happy
J'ai actuellement en pension un exemplaire de cette carabine d'infanterie, avec la même planchette de hausse "lacunaire"!


Redestos a écrit:....
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Steyr_10

De plus, la hausse ne possède aucune graduation métrique traditionnelle correspondant aux autres carabines du même modèle...

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Steyr_11
...

...& toujours pas de piste pour cette hausse, son origine, & sa fonction... Sad



Pour les performances au tir, je vois ça dès que j'ai accès à un pas de tir adapté, c'est à dire...Samedi qui vient! Very Happy


Par contre quelques remarques, sur cette arme:
Très belle facture. Et, de plus, bel état. Quelques "gnons" sur la crosse, mais faut y regarder de près.
Au démontage/nettoyage: le système élévateur des cartouches est compliqué! Beaucoup plus de pièces que sur le Manlicher/Berthier. Par contre, la culasse: un vrai bonheur!
Là je m'inscris en faux, sur tout ce qu'on lit sur cette culasse!

Déjà: manipulation très fluide! Pas d'efforts particuliers, ni à l’ouverture, ni à la fermeture. :twisted:

A vide! Je donnerai des complément d'info après "passage au ban".
Ensuite: d'un simple à démonter, & à remonter! Pas beaucoup de pièces, pas de trucs rikiki, ou compliqués!


Bon, faut être honnête. Ça fait longtemps que je m'intéresse à ces armes, j'ai pris connaissance de vidéo montrant l'opération en détail. Surtout le petit détail du choc sur la tête de culasse, au démontage comme au remontage Wink .

Peut être un tuto', si j'ai le courage (c'est super long à faire/mettre en forme! pale )




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Message  Verchère Mar 23 Jan 2018, 05:25

Donc tu en as trouvé une où la tête de culasse tient bien en position ouverte ?
Ça ne paraît pas si courant...

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Message  Pâtre Mar 13 Fév 2018, 22:34

salut 

Quelques illustrations de cette Infantrie Karabiner Steyr '95.

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo492
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo493

C'est court! Très court!

En chiffres & en lettres:

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo494
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo495
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo499
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo500
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo498
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo497

Le protège-guidon. Semble t'il spécifique au modèle carabine d'infanterie.

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo501
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo502


...et c'te hausse curieuse...

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo503
Question Question Question 

Détail du système de retenue de la culasse. Lorsque l'on appuie sur la queue de détente, la gâchette descend, & la pièce tout en arrière monte.
Avant de comprendre comment les tenons de la tête de culasse se verrouillent dans les fraisages idoines, ça rassure qu'il y ai "un petit truc qui retient"... pale pale pale
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo504
Boitier, culasse, magasin,....

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo505
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo509
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo508
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo506
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo507

Comme déjà dit, la culasse est d'un mouvement plutôt fluide. Faut quand même pousser, & tirer, un peu.
Clip "graillé" engagé, le mouvement de fermeture est un peu plus difficile à initier., faut dire que le bourrelet de la cartouche "râpe" le clip...qui est strié!

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo510

Sinon, mouvement aisés. Éjection très bonne. Aucun problème, ni même difficulté dans le fonctionnement.

La détente....
Dure!
Quand même très dure! Une bonne partie de mes tirs ont impacté à droite, à 4/5 heure. Effet du coup de doigt résiduel à l'effort.
Bon, c'est pas insurmontable.

Pour les premiers tir...ch'ais pas! j'devais être préparé....Bof, ça "tape" pas tant qu'ça!
Les tirs suivants.... Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 383119171 Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 383119171 Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 383119171 Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 2027367187 pale  vachtre! Ça "avoine"!
En tir accroupis, sur appui, ça va. L'épaule recule & absorbe.
En tir couché, je ferai plus! No
J'aime vraiment bien cette arme. Sa conception, son fonctionnement. Mais vivement que je "dégote" un fusil! Wink Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 732574

 

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Message  WICHITA Mer 14 Fév 2018, 12:29

le démontage de la culasse est extraordinaire !

je cherche une crosse pour mon mien (neutra) qui se morfond depuis des années...

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Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Empty Steyr '95: démontage/remontage de la culasse

Message  Pâtre Mer 14 Fév 2018, 15:58

salut

Pâtre a écrit:...
Peut être un tuto', si j'ai le courage (c'est super long à faire/mettre en forme! pale )
Bon, allez! Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 3016321946

Un liens vidéos, plutôt pas mal fait:
-https://www.youtube.com/watch?v=MnQPzjf9LyU&list=PLVCskU4ZCqvsxBzWC_pBxKVQ5OsiPBHmY&index=37
Juste le truc du coup de manche de tournevis qui me plait pas!
J'y reviens plus loin.

Pour sortir la culasse, presser la queue de détente vers l'avant, & tirer la culasse en arrière. La culasse est extraite.

La culasse d'un Steyr '95
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo524

Il faut détendre la culasse.
Dans la vidéo, il donne un choc à l'aide d'un manche de tournevis en bois. En faisant attention à l'extracteur. ...jusqu'au jour d'inattention!
Dans une autre vidéo (que je n'ai pas retrouvée...), il est montré une autre manière, plus sure, que j'utilise.
Tenir la culasse, levier vers le haut. L'extracteur se trouve aussi vers le haut.
Présenter la tête de culasse comme ci dessous, sur une surface pas trop dure. (sur une table, un établis, avec un magasine ou un journal posé dessus)
Donner un petit choc sur le bord de la tête de culasse.
En tenant la culasse par la boule du levier, & en la laissant pivoter, cela devrait suffire comme force.
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo525

La tête de culasse a reculé & pivoté, pour se trouver dans cette position:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo526

De l'autre coté, la culasse à cette position:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo527

Il faut tirer la noix de culasse en arrière, & basculer le levier de sureté, afin de bloquer la noix de culasse en arrière.
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo528

Tenir le corp de culasse, en maintenant le levier de sureté.
On peut dévisser la noix.
La petite encoche de la noix donne des petits arrêts, que l'on ne sens pas si l'on tire légèrement la noix en arrière en la dévissant.
De même, au bout de quelques tours, on peu relâcher le levier de sureté pour finir de dévisser. (ce qu'il fait dans la vidéo, c'est pas nécessaire, il me semble)
La noix de culasse est dévissée:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo529

On retrouve l'autre coté, avec la tête de culasse en cette position:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo530

On tire sur la tête de culasse, en la pivotant vers soit. Elle s'extrait, accompagnée de l'extracteur:
(ça peut "résister" un peu. Shaker & twister un peu si nécessaire! Toujours en tirant légèrement, faire des mouvements de torsion, ça veux bien venir)
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo534

Tête de culasse & extracteur extrait:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo532

Il faut ensuite dévisser ce bouchon:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo531

Penser à retenir le bouchon lorsqu'on le dévisse: le ressort pousse derrière!
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo533

Bouchon dévissé, le ressort est détendu:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo535 

On extrait la tige du percuteur. On retire le ressort.
La culasse est démontée!
Manque juste le démontage du levier de sureté. Pas nécessaire. Risqué, même, puisque la vis qui le retient est généralement "pointée". Son démontage risque de provoquer une détérioration.

Sept pièces! Si on ajoute le levier de sureté & sa vis: 9!

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo536

On ne peut pas laisser comme ça!
Donc: remontage.
Enfiler le ressort sur la tige du percuteur. Enfiler celle-ci dans le corps de tête de culasse. Placer le bouchon à son extrémité.

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo538

Pousser & visser le bouchon contre les filets.
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo540
Visser à fond. Les fraisages  du bouchon & du corps de tête de culasse ne sont pas alignés!
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo539

Il faut donc dévisser légèrement pour les aligner:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo543

La tige du percuteur est fraisée à son extrémité, qui comporte donc un "plat".

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo544

Il faut l'aligner avec la "saignée" qui se trouve entre les tenons de verrouillage:

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo542

Comme ceci:

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo541

De même, il faut que cette saignée, le plat sur la tige du percuteur, & l'usinage du corps de culasse soient alignés:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo545

On insert donc la tête de culasse dans le corps de culasse. Sans oublier de placer l'extracteur dans l'usinage du corps de culasse:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo546

Pour introduire, on pousse en tournant:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo547

Comme pour le démontage, il y a une petite combine!
Il faut donner un petit choc sur la tête de culasse. Procéder comme au démontage: tenir le levier, & laisser basculer la culasse. son poids est suffisant pour donner la choc suffisant. Au besoin, répéter le geste. Pas la peine de taper comme un sourd!

La tête de culasse se retrouve dans cette position:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo548

Replacer la noix de culasse:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo549

Visser jusqu'à fond:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo551

Puis tirer sur la noix & actionner le levier de sureté pour la bloquer en position "étirée", pour continuer à visser.
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo553

Jusqu'à fond!
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo552

Puis dévisser (environs un tiers de tour) jusqu'à ce que la noix retrouve sa position d'utilisation:

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo550

Tirer légèrement sur la noix, pour dégager le levier de sureté, puis relâcher.
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo555

Il faut encore "retendre" la tête de culasse.
De cette position:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo556

Tirer & tourner pour arriver à cette position:
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo554

Si l'on souhaite ranger la culasse pour un bon moment, & que l'on souhaite la détendre, on ne réalise pas la dernière étape.
Ou si elle est réalisée, donner le petit choc sur la tête de culasse, comme au début du démontage. Toujours en évitant de "péter" l'extracteur!

Pour réintroduire la culasse sur l'arme: la présenter, les deux "tétons" que l'on voit sur la photo:

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo556

dans les fraisages du boitier:

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo557

On presse la queue de détente vers l'avant, & on pousse la culasse en place!

Et on sait faire!

La démonstration parait longue (moins que réaliser la mise en page! Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 248959 Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 404219 , & avec la crainte d'une fausse manip', & tout qui f*** l'camp! :koenfeu: ), mais le démontage & montage sont en fait simples! Pas de petite pièce à la çon! Pas de ressort super dur à comprimer & faire une autre manip' en même temps!
Juste deux/trois combines. Guères de risques de remonter à l'envers...

Very Happy

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Dernière édition par Pâtre le Sam 20 Oct 2018, 14:51, édité 1 fois
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Message  Pâtre Mer 14 Fév 2018, 16:01

salut 

:koenfeu: 
Je remet le lien, qu'à pas l'air de fonctionner! Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 248959 
https://www.youtube.com/watch?v=MnQPzjf9LyU&list=PLVCskU4ZCqvsxBzWC_pBxKVQ5OsiPBHmY&index=37



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Message  Pâtre Mer 14 Fév 2018, 23:18

salut

WICHITA a écrit:je cherche une crosse pour mon mien (neutra) qui se morfond depuis des années...

http://www.egun.de/market/item.php?id=6823600
(pas de garde-main, semble t'il...Et pas de plaque de couche, ni grenadière, ni embouchoir....)


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Message  WICHITA Mer 14 Fév 2018, 23:39

demain je regarderai, mais peut être j'ai ! ce qui manque...
et si tel est le cas, tu sera béni des dieux !

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Message  Verchère Jeu 15 Fév 2018, 04:36

Un petit "UP" :
J'ai toujours une crosse de fusil M.95 raccourci en carabine, avec son garde-main et les boucles de carabine. Mais la crosse a été archi-poncée à outrance !
Pour la monter sur ma ferraille de fusil je devrai la dé-raccourcir par une enture ; c'est du boulot... Alors si quelqu'un me dégotte une crosse de fusil (sans garde-main ni boucles, celles du fusil d'origine je les ai aussi), même pas bien belle, je lui refile volontiers en échange ma crosse carabine avec garde-main et boucles...


Sinon, c'est quand même pas rien à démonter, cette culasse.
Le plus drôle, c'est que quand on l'a fait une fois, à la suivante ça va tout seul (quoique, les yeux bandés c'est pas la joie) ; mais si on n'y touche pas pendant 1 ou 2 ans, on perd vite le "coup de patte" (je le fais sans aucun outil ni choc, mais ça force un peu sur les doigts - et en cas d'inattention ça pince vilain).

Il y a 2 versions pour la tête de la vis de la sûreté. J'essaierai de penser à regarder ça demain, mais il me semble que sur la mienne le démontage de cette vis est indispensable...


Est-ce que "Pâtre" serait d'accord pour étudier un peu l'extracteur ? Valeur du cintre, souplesse (flexion en charge) ; la seconde mesure n'étant commode et sans risque que si on dispose d'un comparateur.
Auquel cas je préparerais un croquis avec cotes en blanc.
Car on aurait là un point de fonctionnement litigieux, ou d'usure, ou d'avachissement : il me semble que c'est à une défaillance de l'extracteur qu'on doit imputer les culasses qui se referment trop facilement, tendant même parfois à le faire durant la manoeuvre (auquel cas un tenon frotte fortement sur sa glissière, et durcit nettement le mouvement).

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Message  Verchère Ven 16 Fév 2018, 05:13

Alors j'ai été prendre ma culasse, pour revoir ça :
Sur les photos ci-dessus, la tête de la vis du levier de sûreté est enfoncée dans un chambrage, et ne dépasse pour ainsi dire pas à l'arrière.
Sur ma culasse, la tête de vis est un peu plus large, et totalement en saillie. Donc elle accroche quand on dévisse le chien, sauf à démonter préalablement la sûreté (je préfère éviter de le dévisser en appui sur la sûreté engagée, car cette pièce n'est déjà pas parfaitement ajustée**).

Ma vis paraît d'origine... Quand j'ai trouvé le fusil (sans crosse) au fond d'une armoire, la pièce de sûreté manquait mais la vis était en place ; d'ailleurs la culasse ne porte pas le chambrage qui serait nécessaire...
Une modification ultérieure, que mon fusil n'a pas reçue ? Cette vis chambrée, je l'ai vue sur un fusil long, mais modifié S en 8x56 R.

** Ma sûreté est une pièce que j'ai refaite, peut-être un peu moins dure que la pièce d'origine, et qui demande qu'on tire un peu le chien pour l'engager. Quoique, sur le fusil "modifié S" pré-cité, la sûreté d'origine est encore plus mal ajustée : il faut soulager le chien pour toutes les opérations.

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Message  Pâtre Ven 16 Fév 2018, 09:42

salut
Verchère a écrit:...
Est-ce que "Pâtre" serait d'accord pour étudier un peu l'extracteur ? Valeur du cintre, souplesse (flexion en charge) ; la seconde mesure n'étant commode et sans risque que si on dispose d'un comparateur.
...

Bien que je ne voie pas comment prendre des mesures "en charge", pas de soucis pour donner les mensurations de cette pièce.


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Message  feder504 Ven 16 Fév 2018, 12:45

J'ai cherché pour la hausse, mais sans doute mal, car rien trouvé ... No

Une mise aux normes "chasse" aurait été envisageable si on avait effacé au moins le "07", mais je ne crois pas ... le cran fixe étant normalement suffisant car prévu pour 300 m, on aurait simplement viré la planchette ! 

Est-ce que le curseur tient en place si on lit le "07" en dessous ? L'arrière du cran fixe est-il marqué du "3" ?

Il pourrait s'agir d'une arme ayant repris du service dans une armée étrangère - ou l'étant devenue suite au morcellement de l'Autriche-Hongrie - dans laquelle le réalisme aurait poussé à un changement de hausse, les possibilités 300-400 et 700 m étant jugées amplement suffisantes pour une carabine ?

L'Italie, peut-être, qui a utilisé beaucoup de M.95 de tous types, et dont certaines armes se contentent d'un simple cran de mire (par exemple, le M.38, dont le cran de mire est la hausse 200 pour le 7,35 et 300 pour le 6,5), ou l'Allemagne, autre utilisatrice "prise & fin de guerre" à même de procéder à cette modif ?

Mais toujours pareil : si remplacement il y a eu, n'aurait-on pas mieux fait de poser une planchette plus courte plutôt que de s'emm...bêter à meuler l'originale ?
A-t-on simplement marqué "4" et 07" sur des planchettes vierges de stock qu'il aurait été stupide de jeter ?

Ça en fait des questions ...! Very Happy

A+

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Message  Pâtre Ven 16 Fév 2018, 19:18

salut 
:koenfeu: encore "perdu" un post presque terminé! Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 404219 
Allez! r'commence!

Donc, le "3" figure bien sur la face de la hausse. la planchette ne présente aucunes trace de meulage ou autre usinage. Le curseur coulisse "gras", tout au long de sa course. Les deux chiffres "4" & "07" sont marqués profondément, les bords sont nets.
Je ne crois pas à une modification d'une planchette.
Par ailleurs, ses dimensions correspondent à son emplacement, & aux dimensions originelles. Les emplacement des graduations "300m", "400m", 700m" correspondent également.
300m
: planchette rabattue, chiffre "3" poinçonné sur la face avant.

400m: planchette relevée, curseur en bas. Le chiffre "4" surplombe le curseur, à gauche.
700m: planchette relevée, curseur déplacé vers le haut, apparait un cran de mire dont la position est plus élevée que le cran "4". Le marquage "07" est sur la ligne de ce cran de mire.


Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo562

Par contre, la face avant de la planchette n'est pas bronzée, contrairement à la face arrière, & au cran de mire "planchette rabattue".


Je souscris à l'hypothèse de feder504, concernant le changement de vision d'utilisation de ces armes. Avec réduction des distances d'utilisation, & même simplification de ces distances.
Mais pourquoi certaines carabines ont une planchette "complète", & (au moins deux!) certaines une hausse "simplifiée" Question

J'ose deux hypothèses: clown Embarassed
 
-Une fabrication tardive, avec montage d'une hausse simplifiée. Alors: fabrication nouvelle de planchettes de hausse? Ou, comme émis par feder504, utilisation de "planchettes de stock, vierges"?

-Lors de la modification du calibre, de 8x50R vers 8x56R, la planchette originelle, en Schritt, était remplacée par une nouvelle, en Meters. Mais même question: fabrication nouvelle de planchettes de hausse? Ou utilisation de "planchettes de stock, vierges"?
Question Question Question





Comparaison de la hausse de carabine. En "8x50R" (Altes Ausfürung), à gauche (en Schritt???). Et de la hausse "8x56R" (Neues Ausfürung), à droite.

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Hausse11
Sur cette dernière, les inscriptions "3", "4", "07" figurent aux mêmes emplacements que sur les hausses sujettes à discutions.
Celles-ci sont donc bien pour la munition 8x56R.

Bon, c'est pour causer, parce qu'on est guère plus avancé! Wink
Je n'ai aucunes sources sur ces planchettes "simplifiées". Même pas de photos de référence.... Embarassed Crying or Very sad

 

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 72113
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Message  Verchère Sam 17 Fév 2018, 05:13

Ben moi j'ai une photo pour la vis non chambrée (rappelant que le levier de sureté est une copie, mais que la vis était restée à sa place).

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Vis-su10

Sinon, à propos du démontage / remontage de la culasse:
Pour "ouvrir" (étirer) la tête de culasse, il faut la tirer hélicoïdalement. Dans quel sens ? On regarde sous le corps, il y a les griffes de guidage, et sur un côté de la tête une rainure pour l'éjecteur : en position étirée, tout ça doit se trouver aligné (en dessous, une fois la culasse remontée sur l'arme).
Et pour "fermer" quand le chien est monté (ressort tendu, donc) pas la peine de frapper obliquement la tête de culasse sur la table : il suffit d'enfoncer légèrement le bec de l'extracteur (du moins sur mon exemplaire). Inutile d'appuyer fort, un doigt suffit, et faut pas laisser traîner un autre doigt derrière les tenons !

Au remontage, on peut d'abord remettre en place la tête mobile (approchée avec la rainure d'éjecteur et le plat du percuteur du même côté que le levier du corps), à peine enfoncée / tournée, et ne glisser l'extracteur qu'à ce moment (ce qui évite de manipuler trop de pièces en même temps) ; et alors tourner encore un peu pour venir en position "ouverte" (ça vient facilement).
Ensuite, pour "refermer" alors que le chien n'est pas encore monté, ça va moins bien : appuyer la culasse presque verticalement sur la table, contact du côté opposé à l'extracteur, et tout en continuant d'appuyer, redresser la culasse pour que le bec d'extracteur vienne au contact et commence à appuyer. Ça doit se fermer relativement facilement ; si ça ne veut pas, ne pas forcer (car c'est alors l'extracteur qui trinque), titiller un peu le bazar et recommencer...

Les repérages de position d'après les rainures, vous aurez bien compris que c'est pour les nettoyages dans l'obscurité d'un abri de tranchée...


Pour les mesures de l'extracteur, je prépare un exemple de montage. C'est quand même plus facile avec le Lebel : entre les tables de construction et l'Instr. de 1905, on trouve tout ce qui est nécessaire pour vérifier les cotes de l'extracteur et les corriger au besoin...

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Message  Pâtre Mer 21 Fév 2018, 16:42

salut 

Un autre lien, vers C&Rsenal
https://www.youtube.com/watch?v=4xeeE1E9Wwk
Sur les Steyr '95 en général.

Une 'tite Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 819249 supplémentaire!

Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo613
Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Photo614

Pour la "détente" de la culasse: j'ai essayé, en triturant l'extracteur. Il me faut forcer, & "trifouiller", & je ne reproduis pas à chaque fois.
J'espère pouvoir comparer avec d'autres culasses.

Pour la vis du levier de sureté, il semble d'après mes recherches que la vis doit rentrer dans un fraisage. Mais ma doc ne le montre pas clairement. Les sites que j'ai consulté non plus...
Reste à comparer les culasses des membres de TCAR...ou trouver une doc précisant ce détail!

J'essaye à 100m ce WE, normalement. Very Happy


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Message  Verchère Jeu 22 Fév 2018, 03:39

Pâtre a écrit:Pour la "détente" de la culasse: j'ai essayé, en triturant l'extracteur. Il me faut forcer, & "trifouiller", & je ne reproduis pas à chaque fois. ...
Peut-être que ça ne déclenche facilement que sur les mécanismes qui déclenchent trop facilement...
Si ce n'est pas le cas du tien, ça va permettre des mesures comparatives sur l'extracteur, parce-que le mien déclenche facilement, et j'en connais un autre qui est encore pire (on a presque du mal à remettre en place la culasse).

Pâtre a écrit:... Pour la vis du levier de sureté, il semble d'après mes recherches que la vis doit rentrer dans un fraisage. Mais ma doc ne le montre pas clairement. Les sites que j'ai consulté non plus...
Sûr à 100% que sur le mien la vis n'a jamais été enfoncée dans un chambrage. Mais c'est un fusil long (non raccourci carabine) et en 8x50R ; donc aucune modification et produit à Steyr durant la guerre de 14 je crois (j'avais trouvé d'après les marquages, mais je sais plus où j'ai fourré le papier).
Alors si la vis saillante a été corrigée en fin de guerre, ou rectifiée à la transformation d'après guerre, la plupart des M.95 en circulation ne doivent plus l'avoir...

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Message  Pâtre Jeu 22 Fév 2018, 07:20

salut

Verchère a écrit:....
Alors si la vis saillante a été corrigée en fin de guerre, ou rectifiée à la transformation d'après guerre, la plupart des M.95 en circulation ne doivent plus l'avoir...

Oui, il faudrait voir sur plus d'exemplaires. Et voir si il y a une distinction M'95 (8x50R) / M'95M (8x56R) sur cette vis.

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Message  Verchère Ven 23 Fév 2018, 04:25

Au sujet de cette tête de vis, on attend donc le témoignage des collègues...

Parce-que le mien, il n'est pas impossible que ce soit une "prise de guerre", ainsi soustraite aux modifications ultérieures. Car il était au fond de l'armoire d'un ancien de l'Armée d'Orient (Salonique, etc.) ; mais rien ne le prouve, non plus...
Et il n'était pas indispensable qu'une éventuelle modification de cette vis soit spécifiée sur la vis, tellement elle est évidente.

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Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Empty Traces d'usinage...

Message  Verchère Dim 25 Fév 2018, 05:38

En tournant en tous sens l'extracteur pour déterminer une procédure de mesure qui ne soit pas trop difficile à reproduire, j'ai ré-examiné les pièces voisines...
Quand des mécaniciens manipulent certains mécanismes, ils se demandent parfois comment on a pu les usiner ! Ici, en regardant de près, on trouve quelques indices...
Malheureusement, ce qui suit ne peut s'adresser qu'à ceux qui ont une telle culasse entre les mains, car pour illustrer ça en photos ce serait difficile, tant les détails sont ténus.


Ces détails sont relatifs à mon exemplaire ; sur un autre ils pourront être moins nets, ou plus, ou l'usinage pourrait avoir été effectué différemment (autre époque, autre manufacture).

La tête mobile présente 2 rainures hélicoïdales, dont le fond est finement et irrégulièrement griffé (grattages manuels, en finition ?). Mais l'extrémité des rainures est légèrement plus profonde, et présente une dépression en arc de cylindre : c'est caractéristique d'un usinage avec une petite fraise travaillant "de profil" (ou "en roulant"), avec un arrêt de l'avance au moment de dégager la fraise. L'effort de coupe devenant alors nul, les déformations de la pièce et de la machine cessent, et la fraise (qui continue à "tourner sur place") s'enfonce légèrement dans le métal.
Un fraisage de profil laisse généralement d'infimes vaguelettes, mais comme ici le fond des rainures semble avoir été gratté, leur absence n'est pas significative...
Le grattage n'a pas touché à la dépression en bout de rainures, qui présente des grosses stries, montrant que la fraise n'était pas très fraîche ; stries quasi-identiques sur les 2 rainures, qui donc auraient été effectuées successivement sur la même machine.
C'est logique, d'autant qu'il faut donner à la pièce un mouvement hélicoïdal durant l'usinage des rainures, ce qui demande un mécanisme particulier.

Le corps de culasse paraît extérieurement assez massif, mais il est très évidé et paraît finalement plus "léger" qu'un cylindre de Lebel ou Berthier ; on pourrait presque dire que tout le poids est dans le levier, sa boule et son renfort d'embase. Ce corps semble fait d'une pièce ... mais en y regardant de près on découvrira 3 petits éléments rapportés !

Le dessous du corps présente 2 portées de glissement sur toute la longueur. Elles sont striées de fines rainures bien parallèles et équidistantes, avec parfois de petites traces d'arrachement ; c'est caractéristique d'un "rabotage" (raboteuse, étau-limeur ou mortaiseuse), effectué par déplacement rectiligne d'un outil à une seule arête.
Le procédé était très utilisé, car peu coûteux en outillage et en machines ; il donnait des surfaces d'une grande planéité, mais pour les rainures et recoins c'était plus délicat. Le faible débit de production l'a fait progressivement disparaître au profit de la fraiseuse, nettement plus coûteuse.

Le dessus du corps serait moins propice à cette technique, car l'usinage vient buter contre l'embase du levier. On croit toutefois y discerner le même genre de rainures, très atténuées par le polissage ; elle finissent contre l'embase, avec un raccordement irrégulier et profondément griffé, qui pourrait être le vestige d'un rabotage non débouchant (une pratique des plus scabreuses).

Le renfort longitudinal du côté opposé au levier est creusé d'une rainure d'allègement en cuvette allongée, peut-être fraisée "de profil" (léger approfondissement aux points d'arrêt des extrémités, décelables en lumière rasante).

Le renfort longitudinal côté levier est plus intéressant : il est creusé intérieurement d'une rainure non débouchante pour loger l'éjecteur.
A l'époque, on faisait ce genre de choses en mortaisage (un genre de rabotage), l'outil étant monté sur une broche pénétrant dans l'alésage de la pièce, avec un mouvement de va et vient effectuant un creusement progressif. Mais l'arête de coupe, agissant comme un burin, pousse le copeau devant elle ; si la rainure n'est pas débouchante les copeaux bourrent au fond, et l'outil se brise rapidement. Il est donc nécessaire, pour tous les travaux de rabotage non débouchants ... de les rendre débouchants ! En perçant préalablement un trou terminant la partie à usiner, afin que le copeau d'extrémité puisse s'y dégager ; la rainure se termine alors forcément en demi-rond, comme si elle avait été faite par une fraise "de face" (ou "en bout").
Mais ici, ce trou n'aurait pu être percé que par l'extérieur ; il devrait donc se voir ... et il se voit ! En lumière rasante, 50 mm devant le levier, une auréole circulaire révèle un bouchon, peut-être brasé. A noter que sur les mécanismes suisses Mle 1889 et 1911, le même genre de trou de dégagement de mortaisage reste ouvert (à l'avant du canal de la poignée de charge).

L'étranglement intérieur, au tiers arrière du corps de culasse, est percé d'un trou hémisphérique pour laisser passer le percuteur tout en l'empêchant de tourner. Il ne faut pas longtemps pour découvrir qu'en fait, c'est une goupille transversale plantée 18 mm devant le levier, qui dépasse légèrement dans le passage de percuteur.
L'étranglement lui-même, paraît rapporté. Il est pourvu d'un fente à l'arrière, mais pour un vissage (par l'avant) les diamètres ne collent guère ; peut-être simplement emboîté et bloqué par la goupille.

Les guides hélicoïdales internes sont forcément usinées par mortaisage, avec l'outil (ou la pièce) qui tourne pendant la translation ; une technique voisine du rayage des canons. Les guides commencent loin après l'entrée (où l'on voit quelques traces hélicoïdales) et s'arrêtent un peu avant le fond (pour le constater il faut sonder avec un crochet en fil de fer). Un passage préalable au tour pouvait donc "mâcher le travail" à l'entrée, et surtout creuser au fond une étroite gorge de dégagement pour le mortaisage. En procédant avant la pose de l'étranglement, la barre de mortaisage pouvait traverser la pièce et être soutenu des deux côtés, améliorant ainsi nettement sa rigidité, et par conséquent la productivité et/ou la précision.

Pour en être sûr, il faudrait scier un corps de culasse... Non, pas le mien !

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Message  Verchère Jeu 01 Mar 2018, 03:22

J'espère qu'il y en a 2 ou 3, qui ont pu remarquer sur leur culasse de M.95 des petits détails comme ceux que je cite plus haut...

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Message  Joel_ Jeu 01 Mar 2018, 06:31

Quelques photos voire une vidéo n'auraient pas été de trop. Wink (je dispose de 3 culasses)

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Un Steyr M95 avec certains attributs "effacés" - Page 2 Empty disparu...et pouf! je réapparais....

Message  Redestos Ven 02 Mar 2018, 00:38

Salut à tous...

Je vois mon cher Pâtre que tu as eu la main heureuse! Ces carabines sont vraiment chouettes...

Tu as eu plus de chance que moi car tu en as dégotté une avec le protège guidon...

Sur la mienne on voit encore les traces qui trahissent la présence passée de ce fameux protège guidon...

Faudrait que je me remette la main sur le site allemand que j'avais consulté mais qui était en rupture de cette pièce...on sait jamais...

En tout cas merci pour les photos et les explications plus qu'abondantes...

C'est du boulot tout ça et je sais que ça devient très vite assez chronophage....

Merci aux autre membres pour leur interventions... salut

------------------------

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_ Comment cela ?
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Message  Verchère Ven 02 Mar 2018, 01:55

Joel_ a écrit:Quelques photos voire une vidéo n'auraient pas été de trop. ;) (je dispose de 3 culasses)
C'est pas dans mes possibilités : la plupart des petits détails ne se révèlent qu'en cherchant la bonne rasance de lumière, avec éventuellement une loupe (ce pourquoi j'ai indiqué la distance entre l'avant du levier et les axes de goupille et bouchon).
Et pour l'intérieur il faut une petite lampe de poche.
La seule chose aisément photographiable c'est les traces de rabotage sous la culasse, mais "Pâtre" les a déjà montrées (message https://www.tircollection.com/t33703p25-un-steyr-m95-avec-certains-attributs-effaces#488648 , surtout les photos de la fin) ; les miennes sont d'ailleurs plus régulières, avec beaucoup moins de traces d'arrachement.

Ces traces d'usinage très visibles, avec souvent des marques d'outils bien usés, ne doit pas faire conclure à une fabrication bâclée : ce sont plutôt les fusils suisses, les Gras ou les Lebel, qui présentent un niveau de finition exagéré, pour l'usage qui en était fait...
D'ailleurs il y a pire : le Mosin-Nagant !

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Message  Joel_ Ven 02 Mar 2018, 06:08

Plutôt que des photos en macro, je pensais plus à quelque chose de plus général genre des vues des pièces avec des flèches indiquant précisément "où regarder" mais bon, je vais re-revoir ça ce w-e à tête reposée.

À noter quand même que sur mes 3 culasses, en tirer la tête en tournant n'est pas facile (dur et pas beaucoup de prise) et "ça tient tout juste", du coup, pas besoin de donner un petit coup dessus. C'est même difficile à remettre sans que ça se relâche, faut faire tout en finesse...

------------------------

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Message  Verchère Sam 03 Mar 2018, 03:18

Joel_ a écrit:... À noter quand même que sur mes 3 culasses, en tirer la tête en tournant n'est pas facile (dur et pas beaucoup de prise) et "ça tient tout juste", du coup, pas besoin de donner un petit coup dessus. C'est même difficile à remettre sans que ça se relâche, faut faire tout en finesse...
C'est souvent le cas, c'est très embêtant et "ça devrait pas"...

J'en connais un où il faut tenir la culasse ouverte en coinçant un objet, le temps de la renquiller ; sinon pas moyen ! Normalement, elle devrait tenir "ouverte" pendant les mouvements d'alimentation, mais souvent elle déclenche et le tenon gauche frotte le haut de sa glissière (ce flanc du tenon étant d'ailleurs bien plus poli que les autres) ; le tenon droit frotte en dessous, mais moins.
C'est pas toujours évident à vérifier : il faut comparer le frottement entre un mouvement "tête assurément encliquetée", et les mouvements suivants.
A noter qu'en appuyant sur la boule (comme pour fermer un Mauser, par exemple), on peut arriver à mieux encliqueter une tête qui tient mal ; mais ça n'a pas grande utilité pratique...

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