Datation d'un GP 35

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Datation d'un GP 35 - Page 9 Empty Re: Datation d'un GP 35

Message  Maxload Ven 19 Déc 2014, 23:34

Merci.
Qui peut me confirmer la date de fabrication de ce GP35 ?
XXXXX
Cordialement.

Idea Relire notre charte....
Closdelif.

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Message  Maxload Dim 21 Déc 2014, 18:14

feder504 a écrit:Ce pistolet n'a pas été réceptionné par l'Armée ...... d'où son état superbe ...!

Le calibre ne figure pas sur le canon, sous les poinçons de contrôle ...
Caractéristique civile ?

Nom de nom, qu'est-ce qu'il est beau ...   Datation d'un GP 35 - Page 9 122214

A+






Bonjour,
C'est bien le problème (on est jamais content Cool Cool ), je l'ai depuis plus de 10 ans et je tire très peu avec, car j'ai peur de l'abimer ou de casser quelque chose. D'ailleurs on sent bien qu'il a très peu tiré car même si le départ d'un GP35 n'a jamais été réputé pour sa douceur, celui-là il est encore "plus dur que dur", il ne semble même pas rodé. Il n'a pas un poil de jeu.
Pour le reste, s'il est réellement de 1935, ce que je pense, il me semble normal qu'il n'y ait pas de marquage militaire car, je crois, que c'était sa première année de commercialisation.
Ce pistolet a appartenu à un officier, mais je pense que c'était une arme personnelle. Je n'en sais, hélas, pas plus. Comme il n'a déjà plus la fenêtre d'éjection ovale, ce n'est pas un modèle de présérie. Je voudrais bien savoir que représente le dernier poinçon sur la droite (culasse et carcasse).
Cordialement.

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Message  DENAMUR Dim 21 Déc 2014, 19:03

affaire à suivre dès que nous aurons des photos Cool

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Message  Maxload Dim 21 Déc 2014, 19:50

Ben, les photos sont là, page 8.

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Message  Maxload Dim 21 Déc 2014, 21:20

Bon, je crois avoir trouvé le poinçon (le plus à droite) que je cherchais: un C surmonté d'une étoile. Après avoir relu (et relu) une partie de ce sujet j'ai trouvé l'info en page 2 (https://www.tircollection.com/t3417p25-datation-d-un-gp-35).
Il s'agit du poinçon de Louis Brems 1924-1948 et Dieudonné Francard 1959-1968. Il est hautement improbable que cette arme ait été produite entre 1959 et 1968, donc je pense que c'est le poinçon de Louis Brems.
Cordialement.

PS: J'ai relu tout le sujet et là je n'ai pas assez d'expertise pour aller plus loin. Le forum "hipowertalk.com" dont il est question sur la première page ne semble plus exister.

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Message  DENAMUR Lun 22 Déc 2014, 15:43

Vu les photos de cet exemplaire à l'état vraiment exceptionnel, au vu de la fermeture de l'étui ( petit bouton de style US) je serais tenté de dire production d'avant guerre salut

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Message  feder504 Lun 22 Déc 2014, 17:12

Maxload a écrit:Bon, je crois avoir trouvé le poinçon (le plus à droite) que je cherchais: un C surmonté d'une étoile. Après avoir relu (et relu) une partie de ce sujet j'ai trouvé l'info en page 2 (https://www.tircollection.com/t3417p25-datation-d-un-gp-35).
Il s'agit du poinçon de Louis Brems 1924-1948 et Dieudonné Francard 1959-1968. Il est hautement improbable que cette arme ait été produite entre 1959 et 1968, donc je pense que c'est le poinçon de Louis Brems.
C'est exact, j'avais vu ce poinçon mais ne l'ai pas mentionné en raison de la liste de la page 2 que tout le monde peut consulter ...

Les poinçons de réception militaires étant absents, l'arme est civile et probablement d'achat personnel, car le modèle a tout de suite été disponible sur le marché commercial, même durant la production militaire.
La numérotation des GP 35 est connue pour être erratique, comme Vanderlinden le mentionne dans son livre ... 

Je pense néanmoins, comme je l'ai dit plus haut, que l'arme est de 1935.

A+

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Message  manu03 Lun 22 Déc 2014, 22:21

Magnifique ! État exceptionnel !
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Message  Maxload Lun 22 Déc 2014, 22:31

manu03 a écrit:Magnifique ! État exceptionnel !

Merci, dommage que je n'ai pas le manuel original salut salut .
Cordialement.

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Message  Maxload Lun 22 Déc 2014, 23:02

feder504 a écrit:


Maxload a écrit:Bon, je crois avoir trouvé le poinçon (le plus à droite) que je cherchais: un C surmonté d'une étoile. Après avoir relu (et relu) une partie de ce sujet j'ai trouvé l'info en page 2 (https://www.tircollection.com/t3417p25-datation-d-un-gp-35).
Il s'agit du poinçon de Louis Brems 1924-1948 et Dieudonné Francard 1959-1968. Il est hautement improbable que cette arme ait été produite entre 1959 et 1968, donc je pense que c'est le poinçon de Louis Brems.



C'est exact, j'avais vu ce poinçon mais ne l'ai pas mentionné en raison de la liste de la page 2 que tout le monde peut consulter ...

Les poinçons de réception militaires étant absents, l'arme est civile et probablement d'achat personnel, car le modèle a tout de suite été disponible sur le marché commercial, même durant la production militaire.
La numérotation des GP 35 est connue pour être erratique, comme Vanderlinden le mentionne dans son livre ... 

Je pense néanmoins, comme je l'ai dit plus haut, que l'arme est de 1935.

A+



Merci Feder504,
Ta datation concorde avec le résultat de mes recherches et avec celle faite par un expert de FNHiPower.com en Janvier 2003 (forum qui, hélas, a disparu lui aussi):


"...
You have the Standard or normal type of ejection port. The 'oval' really looked oval as there were no squared off corners.

Your markings are commercial. Of course, "all" pre-war HP had commercial markings. But others were added, for example the Belgian military markings. The Belgial military markings would have been obvious since there would have been an additional three proofs on the barrel, frame & slide. The absence of other markings on the top of the slide or the rear of the grips strap eliminate the Lithuanian and Estonian contracts.

FN did sell some HP on the commercial market before the war. It appears that yours is one of them. Considering the serial number, I would think that it was manufactured in 1935 or early 1936.

The barel lug (on your Hi-Power) should have a round cam slot. Later ones are square. This would be a major identifying factor as to whether your Hi-Power is pre-war.
..."


Par ailleurs il ne fait pas de doute que cette arme est d'origine civile et n'a jamais été intégrée dans des contrats militaires.
Cordialement.

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Datation d'un GP 35 - Page 9 Empty Article italien sur la datation du GP35

Message  manu03 Dim 10 Jan 2016, 21:06

Au cours de mes lectures et de quelques recherches sur le GP35, je tombe sur cet article italien intéressant, notamment sur les variantes du P640 (b)...
2 liens: en italien et en français google !

http://www.armimilitari.it/wordpress/f-n-browning-grand-puissance-35-hp35-periodo-bellico/

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=it&u=http://www.armimilitari.it/wordpress/f-n-browning-grand-puissance-35-hp35-periodo-bellico/&prev=search


-----------------------------
Traduction google de la partie relative aux variantes:

Les Allemands codifié que le modèle P 640 (b) ou 640 Gun (Belgique). 
Pendant l'occupation allemande, ils ont été produits sensiblement 5 variantes, d'abord pris les armes ont été finis en attente d'envoi, puis ont été utilisés dans la présente usine semi-finis et finalement produit complètement. Comme il arrive souvent, que la guerre progressait et les exigences croissantes résultant de l'armement finis, il est apparu avec une réduction constante de la qualité, et les finitions, dans l'abandon de tous ces composants qui ne sont pas strictement nécessaires pour le fonctionnement de l'arme qui, polissage, traitements de bois de joues, le traitement sur les joues, la vue arrière, l'attaque sur la crosse, le chargeur sécurisé. Caractéristiques que dans les derniers modèles produits ne sont pas présents. Étant donné les armes de gros calibre utilisé ont été assignés à l'armée de fournir des soldats Waffen SS et de parachutistes. 
Mais nous allons énumérer les principaux variantes:

  • Modèles en stock à la FN pour les commandes externes, se lèvent graduelle attaque fesses. Numéro de série gravé sur le côté gauche du canon (non visible monté l'arme). Beaucoup ont des poinçons acceptation de la banque belge est le Waa613 allemande. Matricole de 1 à 45.000.

  • Modèles assemblés avec des pièces trouvées dans l'entrepôt. Le nombre de barriques neuves est gravé sur le côté droit afin d'être visible de l'extérieur.Poinçons banc présente belge. Poinçons Waa613 allemands. Freshmen de 45.000 à 53.000.

  • Modèles produits entièrement sous commandement allemand, il supprime l'attaque à la crosse. Il ya 3 différents poinçons acceptation Waffenamt, Waa613 de 53.000 à 60.000; Waa103 de 60.000 à 90.000; Waa140 de 90.000 à 145 000

  • Modèles avec des vues fixes. Waa140, étudiants de première année de 145 000 à 212 000.

  • Modèles sans une sécurité automatique du percuteur; renuméroté 5 chiffres et lettre postfix; Percez acceptation Waa140, étudiants de première année de «première» à «99.999a" et "1b" à "65.000b".


Datation d'un GP 35 - Page 9 IMG_2420-150x150Baril de la HP35. 
Vous pouvez voir le poinçons WaA sur le côté gauche, la première année est affiché à la place de la face.
Datation d'un GP 35 - Page 9 IMG_2418-150x150FN - HP35 - étudiants de première année de Détail
Une particularité de cette arme est son utilisation, même par les Alliés pendant la Seconde Guerre mondiale que des copies des plans et quelques spécimens d'armes ont été introduites dans l'usine au Canada par John Inglis Saive quand il a fui à Toronto. Ici a été appelé "Power 35 High". 
Après la libération de Liège, le 6 Septembre 1944, la production du modèle GP35 a continué à des fins commerciales et afin de réarmer la nouvelle armée nationale, d'abord avec des motifs identiques à ceux de la fin de la production allemande, ont ensuite été restauré l'que le chargeur, l'' attachement à la crosse et de se lever graduée. 
Une arme dans la production, même aujourd'hui, après avoir été admis comme une arme dans le but de beaucoup d'armées, mais avec quelques modifications mineures dictées par heure, le type: la sécurité automatique du percuteur, le levier de sécurité ambidextre, l'extracteur de l'intérieur est devenu sorte de externe, il est devenu modèles de calibre .40 S & W, et les modèles compacts avec de l'aluminium baril.
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Message  CLOSDELIF Lun 11 Jan 2016, 20:28

Attention, John Inglis, industriel Canadien s'est contenté de fabriquer avec autorisations ce que les Belges avaient apporté au Canada( documentation technique et quelques exemplaires du GP) .
Mr Saive, qui était réfugié en Angleterre, et travaillait au service des alliés , a accepté, avec l'accord des gouvernements concernés, de mettre au point la réindustrialisation de ce produit....Tout cela pour honorer une commande Chinoise....Ce n'est qu'ensuite que le Canada et l'Angleterre furent autorisés (par la FN et par Colt) à en produire pour eux (toujours dans l'usine Inglis) .... salut


Dernière édition par CLOSDELIF le Mar 12 Jan 2016, 07:38, édité 1 fois

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Datation d'un GP 35 - Page 9 Empty Autre lien intéressant

Message  manu03 Lun 11 Jan 2016, 22:28

Autre lien :

http://www.tague.at/pistolen/en_index.htm?/pistolen/pages/en_fnhp.htm
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Message  manu03 Sam 13 Fév 2016, 10:33

Bonjour à tous,

J'ai pu découvrir un GP n°4XXX (malheureusement un bloc de rouille !) avec les marquages suivants:

Carcasse flan gauche:
-lion/PV
-*/N : Florquin Henri (selon page 2 du post) de 1927 à 1958

Canon:
-Lion/PV
-*/N : Florquin Henri (selon page 2 du post) de 1927 à 1958
-ovale EGB ELG* avec couronne
-dimension du pied de canon inconnue

Après analyse: arme civile 1935 car aucun marquage militaire.

MAIS, ce dernier est doté d'un cran de mire fixe et sans évidement pour réception d'une crosse planchette.
J'avais cru comprendre que TOUS les GP pré-WW2 étaient dotés de cette fente de réception de la crosse et que seules variaient les hausses tangentielle type1 ou type 2 ? Question


Dernière édition par manu03 le Dim 14 Fév 2016, 15:50, édité 2 fois
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Message  manu03 Sam 13 Fév 2016, 12:41

Je me demande si je n'ai pas la réponse à ma question... Question
En effet, le manuel technique (photocopie) que je possède et qui est la copie originale d'avant guerre (selon la FN) m'indique ceci:

Datation d'un GP 35 - Page 9 Numyri31
Datation d'un GP 35 - Page 9 Numyri32

Conclusion, les GP35 sans hausse tangentielle, à cran de mire fixe et probablement sans évidement pour la crosse planchette existent avant guerre! Very Happy Datation d'un GP 35 - Page 9 647148
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Message  DENAMUR Sam 13 Fév 2016, 12:56

Dans tout çà y a juste un truc qui m'interpelle, EGB  AVEC COURONNE ?????? , le poinçon EGB y a juste une étoile en dessous ! Une couronne au dessus, çà colle pas Shocked

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Message  CLOSDELIF Sam 13 Fév 2016, 13:07

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Message  manu03 Sam 13 Fév 2016, 13:36

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Message  manu03 Sam 13 Fév 2016, 14:27

DENAMUR a écrit:Dans tout çà y a juste un truc qui m'interpelle, EGB  AVEC COURONNE ?????? , le poinçon EGB y a juste une étoile en dessous ! Une couronne au dessus, çà colle pas Shocked







Zut ! comme dit juste ci-dessus, je ne possède pas cette arme que son propriétaire m'a montrée au stand et je n'ai pas fait de photos..J'ai juste le souvenir de 3 marquages sur le canon et d'un numéro de série 4???. Je rectifie, c'est ELG* dans ovale avec couronne, comme dans la photo du manuel technique ci-dessus planche 15.


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Message  CLOSDELIF Sam 13 Fév 2016, 14:29

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Message  manu03 Sam 13 Fév 2016, 14:42

f2forever a écrit:

Capitaine ivan a écrit:J'ai appelé "la fourquine" ce matin. Ils m'ont expliqué qu'ils n'ont plus accès à l'information car la personne qui détenait les fichiers de la FN est partie à la retraite et que tous les documents qu'il utilisait ont été mis dans un container et sans doute archivés (et plus consultables facilement).

Il m'a quand même précisé que tous les modèles fabriqués avant la WW2 possédaient une encoche pour fixation d'une crosse, même les modèles sans hausse tangentielle.
Donc, si je suis le raisonnement, pas d'encoche veut dire fabrication postWW2.
Comme il n'y a pas de marquages allemands, cela devrait être une des premières fabrications d'après guerre lors de la reprise par la FN de cette production.

Voilà dans l'immédiat, en attendant éventuellement le renseignement exact.
A+



Je ne suis pas d'accord avec la remarque de la Fourquine relative à l'encoche sur tous les GP35 pré-ww2. En effet, les versions avec encoches étaient distribués principalement aux troupes et aux officiers susceptibles de se retrouver sur le terrain (avec hausse type I), mais la version pour les officiers supérieurs ne possédaient pas cette encoche (hausse type II). Les deux versions étaient disponibles dès 1935 et même avant (cfr. 1100 exemplaires 1933-34 pour essais de terrain de l'armée Belge). Ensuite, il faut savoir que la FN ne faisait pas comme tout le monde avec ses numéros de série. Les armes étaient fabriquées par lots, et les numéros de série étaient "pris" parmis les numéros non encore attribués, si bien que le SN 32252 peut avoir été fabriqué avant le SN 12854. Cela qui rend très difficile toute datation de l'arme sur base du numéro de série... Cette manière de procéder fait qu'il existe aussi des numéros non attribués dans la fourchettes des SN répertoriés.

D’où mon interrogation sur cette fente dans la poignée pistolet pour les GP pré-WW2 !!! Question Question Question
Je constate d'ailleurs que les photos du manuel original ne montrent pas la fente sur l'arme à cran de mire fixe.... Question
On conclue quand même à l'existence d'un GP a cran de mire fixe AVANT WW2.
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Message  manu03 Sam 13 Fév 2016, 15:11

XXXXXXXXXX


Dernière édition par WICHITA le Sam 13 Fév 2016, 16:03, édité 1 fois (Raison : On reste sur les recherches historiques d'ac ? => sinon : corbeille ! de l'ensemble du post)
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Datation d'un GP 35 - Page 9 Empty GP35 WaA140 avec hausse réglable et SANS fente pour la crosse planchette

Message  manu03 Dim 14 Fév 2016, 17:54

J'ai pu découvrir un GP35 allemand WaA140 n°126275.
WaA140: entre fin 1941 et septembre 1944 (départ des allemands).
Or, numérotation à 5 chiffres + 1 lettre: fin 1942 / début 1943.
Donc: ce GP35 est probablement de 1942.

Points intéressants:
Celui-ci possède une hausse tangentielle type 2 + guidon en queue d'aronde + pas de fente pour la planchette Question  scratch Question scratch Question scratch

Ci-joint 2 liens : 

GP WaA140 Hausse réglable SANS fente de poignée 
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=540555034

GP 35 belge 1939 cran de mir fixe + fente de poignée.
http://www.gunauction.com/displayitem.cfm?itemnum=12564340

En résumé, selon les données lues et pour la période de 1935 à 1944: il y a des GP avec hausse tangentielle SANS fente et il y a des GP cran de mire fixe AVEC fente... scratch scratch scratch

L'hypothèse que les allemands ont supprimé immédiatement la hausse tangentielle et sa fente (+ la sécurité de chargeur) dès l'occupation de l'usine souffre donc d'exception.
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Datation d'un GP 35 - Page 9 Empty Re: Datation d'un GP 35

Message  JML19 Sam 04 Aoû 2018, 10:12

Bonjour

Pour un collègue  de tir quelqu'un pourrait me donner des renseignements sur un Browning GP35 ?

Il s'agit d'un Browning GP35 CAPITAN n° de série T259023

Merci

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Message  JCR Sam 04 Aoû 2018, 13:25

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Jean-Claude

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