Re: Datation d'un GP 35

**JML19** Sam 04 Aoû 2018, 13:29

JCR a écrit:1969

Bonjour JCR

Effectivement 1969 là où la numérotation a changé

Ce qui inquiète le collègue c'est qu'il y a certaines modifications (cran de mire point de mire) qui dateraient l'arme des années 50.

BROWNING GP35 FN Herstal Belgique
To find your serial number, you will need to refer to your owner's manual.
Date Historic Information Serial Number Info
1954-57 The Hi-Power 9mm pistol was introduced in 1954. 70000-80,000
Accurate production figures are unavailable.
1958 In 1958 Browning kept better records of the Hi-Power pistol, so the serial number ranges are more accurate 80001-85276
1959 85268-89687
1960 89688-93027
1961 93028-109145
1962 109146-113548
1963 113549-115822
1964 In 1964 the product code for the Hi-Power was the letter "T" 115823-T136-568
1965 T136569-T146372
1966 T146373-T173285
1967 T173286-T213999
1968 T214000-T258000
1969-75 In 1969 Browning started using two digits for the date of manufacture which was followed by a four digit code that identified the type of Hi-Power:
C=Hi-Power
This was then followed by the serial number beginning with 1000.
Example: 69C1000 = A 1969 Hi-Power pistol with a serial number of 1000. T258001-261000
C=Hi-Power
1976-1997 In 1975 Browning standardized its serial number identification which it followed until 1998.
1. Hi-Power Type 2W5=40 S&W
245=9mm
2. Date of Manufacture
is a two digit code Z=1
Y=2
X=3
W=4
V=5
T=6
R=7
P=8
N=9
M=0
3. Serial Number
beginning with 01001
at the start of each year.
Serial
Number Example:
245RT01001
This would be a 9mm Hi-Power pistol, manufactured in 1976 with the serial number 01001.
1998 In 1998 Browning redid the standardization of its serial number identifications to work with its new data base program, Oracle.
1. Hi-Power Type 510=Hi-Power
2. Date of Manufacture
is a two digit code Z=1
Y=2
X=3
W=4
V=5
T=6
R=7
P=8
N=9
M=0
3. Serial Number
beginning with 01001
at the start of each year.
Serial
Number Example:
510NN01001
This would be a 9mm Hi-Power pistol, manufactured in 1999 with the serial number 01001.

**Caym** Sam 04 Aoû 2018, 14:38

Sympa cette liste, je viens de comprendre que mon capitan est donc de 1976 avec un chiffre commençant pas 76C

**JML19** Sam 04 Aoû 2018, 14:40

Caym a écrit:Sympa cette liste, je viens de comprendre que mon capitan est donc de 1976 avec un chiffre commençant pas 76C

Bonjour Caym

C'est exact, c'est plus facile dans ces années là.

Pour lui ce qu'il pense être plus vieux.

Il me dit que le cran de mire est un V le point de mire est un V inversé.

Il y a le marquage => Fabrique nationale d'arme de guerre Herstal Belgique Browning Patent déposé.

**Caym** Sam 04 Aoû 2018, 15:33

Voici le mien: https://www.tircollection.com/t37491-gp35-hausse-et-crosse
Le cran de mire est je pense similaire? Par contre effectivement je n'ai pas "d'armes de guerre".
Personnellement, j'avais daté après 1962, juste avec l'extracteur extérieur, je m'étais arrêté là.

**JML19** Sam 04 Aoû 2018, 16:31

Je vais essayer de décortiquer un peu cela :

**JML19** Sam 04 Aoû 2018, 16:32

J'ai essayé de mettre un peu cela au clair

Numéros de série de 1954 à 1969 :
De 1954 à 1964 = 70000 à environ 115823,
De 1964 à 1969 : T136568 à environ T261000,
A partir de 1969 :
Introduction en 1969 de 2 chiffres et de la lettre "C".
Par exemple, pour l'année 1973 marquage 73C … suivi du numéro de série et ainsi de suite.
A partir de 1998 :
Il y a 3 chiffres pour le type d'arme puis deux lettres pour indiquer l'année suivie du numéro de série.
- 3 chiffres pour le type d'arme :
510 = Hi Power
245 = calibre 9 mm
2W5 = calibre 40 S&W
- 2 lettres pour l'année :
Z = 1
Y = 2
X = 3
W= 4
V = 5
T = 6
R = 7
P = 8
N= 9
M= 0
Par exemple NN = 99
- Pour terminer le numéro de série sur 5 chiffres exemple 01001

**chti02** Jeu 09 Aoû 2018, 18:06

Un gp35 me fait de l'oeil, par contre il a pour numéroté, le T 3454**, alors il date de quand?

**joselito** Jeu 09 Aoû 2018, 18:57

chti02 a écrit:Un gp35 me fait de l'oeil, par contre il a pour numéroté, le T 3454**, alors il date de quand?

perso, je dirais 69...à suivre !!

**JML19** Jeu 09 Aoû 2018, 19:56

Bonsoir

Je dirais 1969 ou 1970 il est hors base oracle de numérotation des GP35.

Je pense qu'en parallèle des modèle ont été créés qui n'ont pas été intégrés dans la nouvelle base oracle de cette époque.

La base oracle est une base de donnée informatique qui référençait les armes en Belgique de le FN Herstal

Ceci se produisait lors des commandes spéciales

**JML19** Sam 08 Sep 2018, 18:03

Bonjour

Voici les photos du Browning GP 35 pour ceux qui auraient des renseignements complémentaires sur cette arme.

Merci

Datation d'un GP 35 - Page 10 HIinc0QSbsD_Browning-GP35-1-800x600

Datation d'un GP 35 - Page 10 HIinc0QSbsD_Browning-GP35-1-800x600

Datation d'un GP 35 - Page 10 HIindGDRM1D_Browning-GP35-2-800x600

Datation d'un GP 35 - Page 10 HIinigPLsPD_Browning-GP35-4-600x800

Datation d'un GP 35 - Page 10 HIinejM1gzD_Browning-GP35-3-554x800

Voici ce qui ressemble à un poinçon.

Datation d'un GP 35 - Page 10 HIipX3jedgD_Browning-GP35-5-poinçon-600x800

**DENAMUR** Dim 09 Sep 2018, 13:41

Ce qui "ressemble" à un poinçon est le poinçon du banc d'épreuve Very Happy

**Léon6** Dim 25 Nov 2018, 11:35

Chti02 a écrit:Un gp35 me fait de l'oeil, par contre il a pour numéroté, le T 3454**, alors il date de quand?

J'ai même vu un T364xxx. Difficile de croire que tous ceux entre T258000 et T364000 (et plus) ont été fabriqués dans la seule année 1969.

**Laurent C** Mer 06 Mar 2019, 10:21

Bonjour,

Pour participer au TAR 832, le règlement précise :

El créator a écrit:Les armes autorisées sont les armes militaires authentiques suivant la liste ci-dessous. Les versions récentes de ces armes ne sont pas autorisées.
Les armes historiques sont définies comme suit :
Armes ayant été en dotation dans une armée en conflit jusqu'en 1970 et ayant été conçue après 1886, dans leur état et dans leur calibre d'origine, soit :

Comment cela se passe-t-il si l'on ne connait pas la date de fabrication de son arme mais qu'elle ressemble parfaitement à celles qui sont dans la bonne fourchette ? Les arbitres sont infiniment moins experts que les brillants historiens de ce forum, donc je ne vois pas comment ils peuvent distinguer un GP35 de 1969 d'un de 1971 !

**WICHITA** Mer 06 Mar 2019, 10:32

cela s'appelle :
chercher la petite bête
enculer les mouches
etc...
ils sont pareils, il faut être noeud noeud pour (d'un coté comme de l'autre) chipoter à ce point
je sais certains aiment ça !
c'est déprimant
voire méprisable !

**Laurent C** Mer 06 Mar 2019, 11:26

Merci Wichita pour ta contribution de grande valeur, qui te grandit encore à mes yeux, si besoin en était !
N'oublie pas de passer à la pharmacie ce matin, je pense que ton traitement ne souffre pas d'interruption.

Pour continuer de mon côté à sodomiser les diptères, je m'interroge encore, en vue de l'acquisition d'une arme pas toujours évidente à dater et avec l'objectif un peu fou de participer au 832 sans arrêter la compétition dès la table de contrôle.

salut

**Laurent C** Mer 06 Mar 2019, 12:10

L'exemplaire que j'ai en vue est numéroté T307xxx.
Ce peut-il qu'en début de 1969 une dernière série fut marquée Txxxxxx avant que ne démarre la série 69Cxxxx ?

En 67 la production, si l'on se fie aux SN, est d'environ 40.000 et en 68 de 44.000.
Le numéro 307xxx serait donc 49.000 exemplaires plus loin que le dernier de 1968, ce qui fait une grosse année de production et n'est hélas pas compatible avec une l'hypothèse d'un dernier jet de numérotation Txxxxxx en début 69.

scratch

**WICHITA** Mer 06 Mar 2019, 12:33

parce que tu crois que tes contributions sont elles absolument indispensables ?
Tu es dans le tir depuis 4 matins et tu veux en montrer à tout le monde;
redescends de ta grandeur tu verra le monde est beau aussi à ce niveau.
Avant que tu vienne au tir, nous nous posions déjà des questions et nous avions des réponses et une certaine compréhension de comment cela se passe et avec qui, quoi, comment...
Alors des fois ça aide...
passe une bonne journée...

**Laurent C** Mer 06 Mar 2019, 13:03

Nous ne sommes pas en loge et ici le néophyte à le droit de l'ouvrir.
La plupart du temps, je le fais pour poser des questions, sans moins de légitimité à les poser qu'un autre, qu'il soit tombé du nid ou barbon barbant, ne peut l'avoir.

Donc, peu me chaut ce que tu penses de la fraicheur de mon intérêt pour les armes et le tir, de mes questionnements ou de mes retours d'expérience. Pour fraiche que soit cette dernière, elle n'en est pas moins réelle et relativement dense.

Je note que tu prends moins bien la moquerie que tu ne distribues les vilenies. Parfois ça me fait rire, parfois non. Et ici moins que sur le forum 22LR.

A moins que ma question sur le SN de cette arme soit aberrante et dans ce cas tu pourrais m'en remontrer en m'expliquant par quoi. Sinon, laisse parler ceux qui savent !

Bien évidemment, les modérateurs sont invités à nettoyer nos échanges s'il le souhaitent.

**yaya1er** Mer 06 Mar 2019, 13:09

Il est à combien ce gp35 ?
Il est précis au moins ? Wink

C'est un modèle que je ne connais pas mais lou gascoun à déjà relaté son ressenti avec le sien.

**Laurent C** Mer 06 Mar 2019, 13:18

yaya1er a écrit:Il est à combien ce gp35 ?
Il est précis au moins ?
C'est un modèle que je ne connais pas mais lou gascoun à déjà relaté son ressenti avec le sien.

Salut Yannick Datation d'un GP 35 - Page 10 72113

Il est à pas cher et tu l'as peut-être vu en vente ailleurs.
Pour la précision, je vais l'essayer, ce qui est encore la meilleure des façon de le savoir.

Voilà la photo du SN :

**yaya1er** Mer 06 Mar 2019, 13:24

Non, pas vu.
Pour le passage en 832 je doute que l'année de fabrication ait la moindre importance.
Ce doit être comme pour la classification des armes. Seule la date de mise en service compte.
Quelles cartouches vas-tu essayer ?
Je trouve que les Geco sont tout-terrain et conviennent à beaucoup d'armes.

**Laurent C** Mer 06 Mar 2019, 14:05

yaya1er a écrit:Non, pas vu.
Pour le passage en 832 je doute que l'année de fabrication ait la moindre importance.
Ce doit être comme pour la classification des armes. Seule la date de mise en service compte.
Quelles cartouches vas-tu essayer ?
Je trouve que les Geco sont tout-terrain et conviennent à beaucoup d'armes.

Je vais essayer les Geco (ce que tirait le vendeur) et des rechargées (ce que je vais tirer).

**phh** Mer 06 Mar 2019, 14:18

Laurent C a écrit:Bonjour,

Pour participer au TAR 832, le règlement précise :

El créator a écrit:Les armes autorisées sont les armes militaires authentiques suivant la liste ci-dessous. Les versions récentes de ces armes ne sont pas autorisées.
Les armes historiques sont définies comme suit :
Armes ayant été en dotation dans une armée en conflit jusqu'en 1970 et ayant été conçue après 1886, dans leur état et dans leur calibre d'origine, soit :

Comment cela se passe-t-il si l'on ne connait pas la date de fabrication de son arme mais qu'elle ressemble parfaitement à celles qui sont dans la bonne fourchette ? Les arbitres sont infiniment moins experts que les brillants historiens de ce forum, donc je ne vois pas comment ils peuvent distinguer un GP35 de 1969 d'un de 1971 !

Non, ils ne sont pas experts et font ce qu'ils peuvent avec les connaissances qu'ils ont avec la queue de tireurs qui attend et l'heure du match qui approche. Et ont parfois à faire face à un tireur qui les entourloupe avec un truc suisse qui ressemble à de l'allemand. Le tireur le sait, que son truc est Suisse, mais il va essayer quand même, en se gardant bien de le dire (ben oui, on n'a qu'à être bon hein !). Parfois ça passe, parfois pas. Embrouille garantie. Je ne sais pas pourquoi je parle de ça... Ceci n'est qu'un exemple...

La place que je déteste est le contrôle des armes.

Si je me souviens bien le "les versions modernes etc.." est SURTOUT fait pour éliminer les gold cup, les clones de 1911 et consorts.

**Laurent C** Mer 06 Mar 2019, 14:48

phh a écrit:Et ont parfois à faire face à un tireur qui les entourloupe avec un truc suisse qui ressemble à de l'allemand. Le tireur le sait, que son truc est Suisse, mais il va essayer quand même, en se gardant bien de le dire (ben oui, on n'a qu'à être bon hein !). Parfois ça passe, parfois pas. Embrouille garantie. Je ne sais pas pourquoi je parle de ça... Ceci n'est qu'un exemple...

Autant ça me fait chier que les parabellum ne soit pas admis - et pour dire la vérité je trouve ça insultant pour l'armée suisse et sa mobilisation pendant les deux guerres mondiales, où elle a été de facto et à son corps défendant engagée... à préserver ses frontières - autant je trouve minable de tricher en essayant de faire passer un Parabellum pour un P08.

Je préfère largement défendre mon point de vue, avec l'espoir de faire évoluer le règlement.

Mais cela nous éloigne de la datation de ce GP35, sa recevabilité étant par ailleurs a priori actée.

**phh** Mer 06 Mar 2019, 15:01

Je regarde "bêtement" les armes autorisées :

https://www.fftir.org/images/documents/2019_reglement_tar_2018_2019_15_11_2018_diffusion.pdf

page 18

ARMES: GLISENTI mod 1889, GLISENTI mod 1910, BRIXIA mod 1913, BERETTA mod 1915, 1934, 1935, 1951 -LUGER P 08 marine et artillerie, ~~LUGER 1908 bulgare~~,MAUSER 1896 et 1912, WALTHER PP et PPK, MAUSER Hsc, 1896, 1912 -LUGER 1908, WALTHER P 38 et P1, MAUSER 1910, SAUER&SOHN mod 30 et 38 -GP 35 (modèle « Capitan »), WEBLEY&SCOTT self loading (modèle aviation hausse réglable de 50 à 200 mètres) ENFIELD N°2 MK1 et commando, WEBLEY MK1 à MK VI –MK IV 38 –FOSBERY, -COLT 1911 et A1, COLT 1889-1892-1905-1907-1917, S&W 1917-38/200 et Hand Ejector, -BROWNING 1900-1910/22, GP 35, -ASTRA 300-900, STAR ~~mod 30~~et Mod B, -BALLESTER-MOLINA, -VZ 22-24-27-38 -RADOM VIS35, -NAGANT 1895, TOKAREV TT30 et TT33, MAKAROV, -LAHTI L35, -TOKAGYPT 58, -RAST GASSER 1898, ROTH-STEYR M1907, STEYR 1912, MANNLICHER Mod1901 et 1905, FROMMER STOP Mod 1912 -NAMBU Mod 14 et 94, -Revolver 1892 et 92 espagnol, mas 35S et A, mas ou mac 50, pistolet ruby, star, ~~UNIQUE R51-C~~, MAB C –D et R, MAB P15,Bergmann Bayard 1908, 1910-21, Astra 400 et 600, Star 1914, Browning 1903 et 1910, Unique mod17, Savage 1907, Dreyse 1907, Kongsberg 1914, Colt 1903-1909, M40 Husqvarna, S8W K38/200 Miltary Polia, Stechkin.

donc tous les modèles de GP 35 passent. Je ne pense pas qu'il y ait de refabrication moderne, peut-être me trompe-je...