Datation d'un GP 35
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Re: Datation d'un GP 35
Merci pour les photos....je pense en effet que ton étui est prévu le modèle Canadien construit par Inglis....(j'ai le PA...pas l'étui )
A ma connaissance , les modèles européens de cette période avaient un étui cuir...mais il a dû exister aussi des étuis bois (mais pas fabriqués au Canada en ce cas !)
Marc.
A ma connaissance , les modèles européens de cette période avaient un étui cuir...mais il a dû exister aussi des étuis bois (mais pas fabriqués au Canada en ce cas !)
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Datation d'un GP 35
J'ai repris un peu le post de A à Z.....c'est bien difficile.....
Comment est finalement le pied de canon du GP de Maurice ?
En outre, la grosse difficulté avec la FN reste qu'ils numérotaient , à la demande des gros clients (armées, polices, corps constitués), et , parfois , en repartant de zéro.......donc beaucoup de doutes possibles.....
Ce qui paraît par contre certain, c'est que la modification du pied de canon est ante-WWII :!:
Marc.
Comment est finalement le pied de canon du GP de Maurice ?
En outre, la grosse difficulté avec la FN reste qu'ils numérotaient , à la demande des gros clients (armées, polices, corps constitués), et , parfois , en repartant de zéro.......donc beaucoup de doutes possibles.....
Ce qui paraît par contre certain, c'est que la modification du pied de canon est ante-WWII :!:
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Datation GP 35
Dans ce cas , avec les poinçons , le N°de série , il n'y a pas grand doute , il doit ëtre pré-ww2
maurice- Membre
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Re: Datation d'un GP 35
Je ne sais pas si vous êtes arrivés à la même conclusion que la mienne, au travers de nos recherches sur la fabrication des GP par la FN Herstal je pense avoir compris que la fabrication du modèle avec hausse tangentielle s’est arrêté au début de l’occupation allemande (mise à part les versions commémoratives).
Les GP de fabrication Inglis ont continué quand à eux à être produits avec hausse réglable après guerre.
Avez-vous compris la même chose que moi ?
Les GP de fabrication Inglis ont continué quand à eux à être produits avec hausse réglable après guerre.
Avez-vous compris la même chose que moi ?
Dernière édition par ruba33 le Sam 15 Mai 2010, 18:21, édité 1 fois
Re: Datation d'un GP 35
Non....la fabrication Canadienne Inglis , commencée pendant la guerre, fut stoppée avec la fin de la guerre (45) et les outils détruits.....après un total d'environ 150 000 armes construites tous contrats confondus, dont 50 000 avec la hausse tangentielle.....
Marc.
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Datation d'un GP 35
Merci Marc pour cette précision sur la production canadienne.
Je rectifie mon précédent post, je viens de trouver un GP de fabrication FN de 1973 avec hausse tangentielle.
Je rectifie mon précédent post, je viens de trouver un GP de fabrication FN de 1973 avec hausse tangentielle.
Re: Datation d'un GP 35
Sur les petits détails qui nous manquent encore, je pense que je les trouverai dans le livre que Ruba m'avait indiqué et que j'ai commandé. J'attends de le recevoir pour vous en dire plus.
A+
A+
Re: Datation d'un GP 35
et en plus ils continuent à se reproduire entre eux
ou tout ceci s'arretera t il
ou tout ceci s'arretera t il
Invité- Invité
Re: Datation d'un GP 35
Faut surtout pas leur filer du bromure....ni noyer la progéniture.....je suis "nourrice" agréée pour cette race là.....et prêt pour des adoptions en nombre
Marc.
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Datation d'un GP 35
CLOSDELIF a écrit:Faut surtout pas leur filer du bromure....ni noyer la progéniture.....je suis "nourrice" agréée pour cette race là.....et prêt pour des adoptions en nombre
Marc.
oui marc pour l'instant sont dans une cage à lapin !
on sait pas combien y en a .... mais au moins une petite douzaine! ( 10 quoi en gros!)
bon je les jette pas tous à la moselle alors!!!
(je suis limite pour mes auto!!)
:P
Invité- Invité
Re: Datation d'un GP 35
Aille aille aille....surtout dans une cage à lapins.....ils vont se reproduire...frénétiquement! :bounce:
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Datation d'un GP 35
oui bon quand meme 6 à 7 mois pour la maturité sexuel!!
bon si des precosses peut etre en 7.63!!!!
mais peut etre calibre evolutif
------ !?
bon si des precosses peut etre en 7.63!!!!
mais peut etre calibre evolutif
------ !?
Invité- Invité
Re: Datation d'un GP 35
Bonjour Ivan,
As-tu reçu ton livre ? Je suis curieux de savoir si il est aussi complet qu’il en a l’air.
As-tu reçu ton livre ? Je suis curieux de savoir si il est aussi complet qu’il en a l’air.
Re: Datation d'un GP 35
C'est quel livre déjà
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Datation d'un GP 35
J'ai bien reçu le livre dont le titre est "FN Browning pistols".
C'est très complet car l'auteur est allé directement à la source, c'est à dire la FN en Belgique. Il aborde les modèle 1899, 1900, 1903, 1905, 1910, 1922, Baby Browning, GP35.
J'ai pu compléter toutes les informations que nous avions déjà trouvées au cours de ce topic.
Il y a beaucoup de documents photos, notamment sur les marquages.
Si vous avez des interrogations sur l'une de ces armes, demandez moi, je regarderai ce qui en est dit.
A+
C'est très complet car l'auteur est allé directement à la source, c'est à dire la FN en Belgique. Il aborde les modèle 1899, 1900, 1903, 1905, 1910, 1922, Baby Browning, GP35.
J'ai pu compléter toutes les informations que nous avions déjà trouvées au cours de ce topic.
Il y a beaucoup de documents photos, notamment sur les marquages.
Si vous avez des interrogations sur l'une de ces armes, demandez moi, je regarderai ce qui en est dit.
A+
Dernière édition par Capitaine ivan le Ven 28 Mai 2010, 20:54, édité 1 fois
Datation GP 35
Pour mon GP 35 ..... peut être ?
maurice- Membre
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Re: Datation d'un GP 35
On a eu la réponse de la FN concernant ton arme....mais elle s'est perdue dans les méandres des boites mail.... :twisted:
Je ne devrais pas tarder à l'avoir à nouveau....
Marc.
Je ne devrais pas tarder à l'avoir à nouveau....
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Datation d'un GP 35
Capitaine ivan a écrit:J'ai bien reçu le livre dont le titre est "FN Browning pistols".
C'est très complet car l'auteur est allé directement à la source, c'est à dire la FN en Belgique. Il aborde les modèle 1899, 1900, 1903, 1905, 1910, 1922, Baby Browning, GP35.
J'ai pu compléter toutes les informations que nous avions déjà trouvées au cours de ce topic.
Il y a beaucoup de documents photos, notamment sur les marquages.
Si vous avez des interrogations sur l'une de ces armes, demandez moi, je regarderai ce qui en est dit.
A+
Le livre fait vraiment envie.
Re: Datation d'un GP 35
Aujourd'hui je suis toute la journée aux départementaux de Tar. Demain je passerai un post pour donner à Maurice le maximum de réponses, je pense les avoir toutes.
A+
A+
Re: Datation d'un GP 35
Super....ce livre me tente aussi....dis moi, si cela n'est pas indiscret:
Tu l'as trouvé où et à combien
Marc.
Tu l'as trouvé où et à combien
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Datation d'un GP 35
CLOSDELIF a écrit:Super....ce livre me tente aussi....dis moi, si cela n'est pas indiscret:
Tu l'as trouvé où et à combien
Marc.
Il m'intéresse ausi ce livre
HELIX- Administrateur
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Re: Datation d'un GP 35
Merci...lien alléchant (Au propre comme au figuré )
Marc.
Marc.
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Date d'inscription : 03/09/2009
Re: Datation d'un GP 35
C'est exactement cela, c'est le livre que j'ai acheté.
Je vais rédiger ce matin un petit tutoriel en prenant l'arme de Maurice comme exemple et en montrant toutes les étapes d'une identification. Je mettrai ça en ligne ce matin ou cet après midi.
A+
Je vais rédiger ce matin un petit tutoriel en prenant l'arme de Maurice comme exemple et en montrant toutes les étapes d'une identification. Je mettrai ça en ligne ce matin ou cet après midi.
A+
Re: Datation d'un GP 35
Voici donc un petit tutoriel pour identifier la date de fabrication d'un GP35 en l'occurrence celui de Maurice. Prenons ce qui se voit au premier coup d'oeil :
L'extracteur
- extracteur intégré à la culasse, l'extracteur externe n'apparaît qu'en 1962
- empreinte de pouce sur la culasse pour favoriser le réarmement avec la main faible supprimé en 1960
L'arme est donc antérieure à 1962 car extracteur externe et antérieure à 1960 car empreinte de pouce présente.
Pied de canon
- forme carrée de la partie évidée du pied de canon date de la pre WW2. La forme carrée a remplacé la forme circulaire en 1938 (l'information datant cette opération à partir du n° 36.000 est erronée).
- l'ouverture du pies de canon est de 5,51 mm, c'est en 1950 que la largeur d'ouverture du pied de canon est passée de 5,51 mm à 5,04 mm
Notre modèle est donc d'avant 1950 et d'après 1938 car ouverture de 5,51 et forme carrée
Marquages
J'ai repris les marquages du modèle ainsi que son n° de série.
- H dans un cercle : marque d'acceptation de l'inspecteur, se trouve sur les GP35 militaires belges et a été appliqué de 1935 jusqu'au début de 1940 pour le GP35 (1931 à 1940 pour les autres pistolets)
- EGB dans un cercle : c'est l'épreuve du gouvernement belge qui accompagnait la marque de l'inspecteur
- PH avec couronne : marque d'acceptation de l'arsenal d'état belge, appliqué entre 1935 et 1940
- N majuscule avec étoile : l'inspecteur est Henri Florquin qui a oeuvré de 1927 à 1958
- PV plus lion : marque d'épreuve du canon, PV veut poudre vive
Notre modèle est donc préWW2, c'est à dire de 1935 à mai 1940 les 4 marquages sont cohérents.
- n° de série de l'arme : 30.190
Trois jours avant l'invasion allemande du 10 mai 1940, c'est à dire le 7 mai 1940 le GP35 n° de série 44.257 était livré par l'arsenal d'état à l'armée belge. La suite c'est le marquage allemand à partir de septembre 1940 entre mai et septembre la continuation des marquages belges mais avec des manques. Le n° 21.631 a été fabriqué le 2 décembre 1938 et livré à l'armée belge le 24 décembre 1938.
Notre modèle est à coup sûr de 1939 et a été livré à l'armée belge avant la guerre.
La FN dans sa pratique commerciale offrait l'option d'une numérotation spécifique à ses clients.
Pour la période préWW2 seuls la Lithuanie, l'Estonie et le Paraguay ont choisi cette option, ils ont donc des n° de série spécifiques (en plus de leurs marquages eux aussi spécifiques). Les autres contrats ont été numérotés dans la série FN, comme la Chine, la Finlande et l'Argentine. Mais attention des gammes de n° de série avaient été réservées pour ces pays ce qui fait que des exemplaires finlandais de 1940 portent le n° 12.779 alors qu'à la même époque les belges étaient déjà dans les n° 43.000.
La hausse tangentielle
A titre d'info, il en existe deux types, les types 1 et 2. Les deux versions datent de 1935, la différence réside dans le fait que le type 1 était adapté au tir avec la crosse et le type 2 au tir sans la crosse. Les commandes de l'armée belge étaient de type 1 et 2.
Voilà, je pense que je n'ai rien oublié (tout en essayant de faire court).
A+
[i]
L'extracteur
- extracteur intégré à la culasse, l'extracteur externe n'apparaît qu'en 1962
- empreinte de pouce sur la culasse pour favoriser le réarmement avec la main faible supprimé en 1960
L'arme est donc antérieure à 1962 car extracteur externe et antérieure à 1960 car empreinte de pouce présente.
Pied de canon
- forme carrée de la partie évidée du pied de canon date de la pre WW2. La forme carrée a remplacé la forme circulaire en 1938 (l'information datant cette opération à partir du n° 36.000 est erronée).
- l'ouverture du pies de canon est de 5,51 mm, c'est en 1950 que la largeur d'ouverture du pied de canon est passée de 5,51 mm à 5,04 mm
Notre modèle est donc d'avant 1950 et d'après 1938 car ouverture de 5,51 et forme carrée
Marquages
J'ai repris les marquages du modèle ainsi que son n° de série.
- H dans un cercle : marque d'acceptation de l'inspecteur, se trouve sur les GP35 militaires belges et a été appliqué de 1935 jusqu'au début de 1940 pour le GP35 (1931 à 1940 pour les autres pistolets)
- EGB dans un cercle : c'est l'épreuve du gouvernement belge qui accompagnait la marque de l'inspecteur
- PH avec couronne : marque d'acceptation de l'arsenal d'état belge, appliqué entre 1935 et 1940
- N majuscule avec étoile : l'inspecteur est Henri Florquin qui a oeuvré de 1927 à 1958
- PV plus lion : marque d'épreuve du canon, PV veut poudre vive
Notre modèle est donc préWW2, c'est à dire de 1935 à mai 1940 les 4 marquages sont cohérents.
- n° de série de l'arme : 30.190
Trois jours avant l'invasion allemande du 10 mai 1940, c'est à dire le 7 mai 1940 le GP35 n° de série 44.257 était livré par l'arsenal d'état à l'armée belge. La suite c'est le marquage allemand à partir de septembre 1940 entre mai et septembre la continuation des marquages belges mais avec des manques. Le n° 21.631 a été fabriqué le 2 décembre 1938 et livré à l'armée belge le 24 décembre 1938.
Notre modèle est à coup sûr de 1939 et a été livré à l'armée belge avant la guerre.
La FN dans sa pratique commerciale offrait l'option d'une numérotation spécifique à ses clients.
Pour la période préWW2 seuls la Lithuanie, l'Estonie et le Paraguay ont choisi cette option, ils ont donc des n° de série spécifiques (en plus de leurs marquages eux aussi spécifiques). Les autres contrats ont été numérotés dans la série FN, comme la Chine, la Finlande et l'Argentine. Mais attention des gammes de n° de série avaient été réservées pour ces pays ce qui fait que des exemplaires finlandais de 1940 portent le n° 12.779 alors qu'à la même époque les belges étaient déjà dans les n° 43.000.
La hausse tangentielle
A titre d'info, il en existe deux types, les types 1 et 2. Les deux versions datent de 1935, la différence réside dans le fait que le type 1 était adapté au tir avec la crosse et le type 2 au tir sans la crosse. Les commandes de l'armée belge étaient de type 1 et 2.
Voilà, je pense que je n'ai rien oublié (tout en essayant de faire court).
A+
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Dernière édition par Capitaine ivan le Dim 30 Mai 2010, 15:33, édité 10 fois
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