plein de questions sur ma nouvelle Winchester 1873

peut-être le moment d'investir dans l'industrie de la "scie à métaux" ?

Jeppesen a écrit:peut-être le moment d'investir dans l'industrie de la "scie à métaux" ?

en effet multi-usage :

1) d'abord pour scier les canons
2) puis pour scier les barreaux de la cellule.

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000032632517

Le fait de frauduleusement supprimer, masquer, altérer ou modifier de façon quelconque les marquages, poinçons, numéros de série, emblèmes ou signes de toute nature apposés ou intégrés sur des matériels mentionnés à l'article L. 311-2 du code de la sécurité intérieure, des armes ou leurs éléments essentiels afin de garantir leur identification de manière certaine suivant les modalités fixées par un décret en Conseil d'Etat est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende.

un bon argument pour essayer de négocier le prix de cette 1873 à la baisse  

UZI a écrit:

Jeanghis a écrit:Si les pièces qui la constituent sont toutes d'origine cette carabine est sans nul doute possible de 3ème type fabriquée en 1890 ou 1891 et de calibre 44-40.
Ceci est confirmé par le numéro de série que l'on devine être ~ 3xx326
Bien que ce soit une carabine et non un rifle sa valeur est fortement altérée par son "reconditionnement "quelque peu sauvage et l'inscription sur la crosse, par conséquent 1500€ commissions incluses me paraît être une cote maxi acceptable.

Hello Jeanghis
Très fort Jeanghis  tu a une vue de lynx pour le N° de série 
Personnellement en agrandissant la photo je crois entrevoir =>  3XX5X6 et encore c'est vraiment tiré par les cheveux.
 il est vrai que si tu considère que le N° de série commencerait par 3XX.XXX la Winch73 de l'ami SEB ferait partie de la plus grosse série c'est a dire commençant par 90.000 à 720.610 pour la très longue période de 1882 à 1923
N'ayant aucuns tableaux de fabrication date année /nombres d'exemplaires, je me suis basé sur le "Dust Cover" lisse rail central sans poussoir quadrillé dans un ovale, me référençant uniquement aux striures de l'arrière du "Dust Cover"

Selon mes faibles sources je classerais les fabrications en 3 parties ou plutôt en 3 types
1er type 1873 à 1879

2eme type 1879 à 1882

3eme type 1882 à 1923
Tu rectifiera si erreur , cela dit la fabrication fin de série des 720.XXX est très "polémiqueuse"

Je ne me suis pas basé sur le numéro de série supposé pour arriver à mes conclusions, celui-ci n'a fait que les confirmer.
Notons à ce sujet qu'il ne semble pas avoir eu volonté de le dissimuler car on le devine presque entièrement, il n'a été altéré semble-t-il que par un polissage du métal en vue de son rebronzage, l'état d'origine devant déja être de mauvaise qualité.
Tu noteras que je l'ai précédé du signe ~ qui signifie , en tout cas pour moi, un totale approximation.

Donc :
1) le boîtier est du 3ème type (vis de chien interne, etc) donc > 89000 ==> > 1882 --> fin 1923
2) la face avant du boîtier ne comporte pas l'épaulement des 38, 32 et 22, elle est droite , typique et uniquement 44-40
3) le chien est du 2ème type donc 79000 à 365000 donc >1881 et <1892
4) le marquage de la bride supérieure est du 3ème type donc >~400000 < 550000 donc > 1890 et <1901
5) le cache poussière est de 3ème type donc > 89000 ==> > 1882 --> fin 1923

On a donc une arme en 44-40, à la jonction du chien 2ème type et du marquage 3ème type donc 1891, série 363221 - 405026 ce que confirme les traces restantes du numéro de série dans les 300000+.

Ceci dit, la bride inférieure (qui porte le numéro) ainsi que le chien sont des pièces interchangeables et le cas échéant il ne resterait de sûr à 100% que la datation du boîtier (1891-1900) et le calibre 44-40.

PS : de nombreuses 1873 dont la partie inférieure (dont la bride numérotée) a été remplacée par une pièce détachée d'usine Winchester ne comportent plus de numéro, celui-ci n'étant par refrappé sur la pièce de rechange.
Il est donc possible d'avoir une 1873 parfaitement authentiquement privée de numéro de série, sortie des ateliers de réparation Winchester.



Source principale Pirkle.

Rhoooo, qu'il est fort notre JJ............   va bientôt te faire un coucou sur WFL...........;

si quelqu'un avait l'amabilité de me dire son année de fabrication 

Hello Turbine

Z'OLIE !!!!!!!!!   Voilà une belle 73 pur jus qui m'inspire mieux     
Avec tous ses marquages au bon endroit , marquage du calibre (44WCF) sur le canon derrière la hausse, N° de série au bon endroit et bien lisible, rappelle du calibre sur la partie laiton du dessous du boitier .
Gout perso; je préfère nettement celle là qui a un bronzage quasi disparu (pur jus) y a rien a toucher, surtout pas de re bronzage scabreux .

  


PS; concernant la date, je laisse notre excellent Jeanghis nous donner l'année et le mois exact , voir le nom et l'âge du contrôleur de l'époque,,,,,,, cela dit vu que le N° est dans les 300.000 je peux sans trop prendre de risques dire quelle fait partie du 3eme type 1882 à 1923 

Hello Jeanghis

QUESTION;
1-  j'ai remarquer sur pas mal de modèle 73 que le N° de série était suivi d'une lettre ( A ou B), en l'occurrence pour celle de notre ami Turbine " B" , cette lettre correspond a quoi
D'après certains experts chevronnés j'aurais 2 sons de cloche (a prendre avec des pincettes)
a)-  le "B" après le N° de série voudrait dire que le "Baril" a été remplacé ( vrai ou faux)  (moi j'y crois pas ).
b)- Le début de la fabrication comportait uniquement le N° de série sans aucunes lettres, ce serait a partir de 1882 que le "A" serait apparu, puis ensuite en 1884 le "A" ou "B"  ,,,,,  c'est en 1885 que le "B" restera jusqu'à la fin de la fabrication ( vrai ou faux)

2- Concernant le cache poussière (Dust Cover) sans le poussoir quadrillé dans un ovale, la queue arrière doit avoir combien de striures pour dire que c'est la pièce d'origine
J'ai rencontré des spécialistes de la Winch 73 dans plusieurs salles des ventes prêt a se foutre sur la gueule certains prétendent 10 striures d'autres prétendent 12 striures  (va comprendre Charles )




    

turbine a écrit:si quelqu'un avait l'amabilité de me dire son année de fabrication 

Ta carabine (en l'occurrence un rifle) est de fin 1889.
Entre boîtier, marquages canon, bride supérieure etc  tout concorde avec son numéro.*


* l'ouvrier assembleur portait un caleçon bleu et la jeune vendeuse un

Jeanghis a écrit: l'ouvrier assembleur portait un caleçon bleu et la jeune vendeuse un

Hello Jeanghis

HI ! , Comme tu le précise si souvent     



       

UZI a écrit:Hello Jeanghis

QUESTION;
1-  j'ai remarquer sur pas mal de modèle 73 que le N° de série était suivi d'une lettre ( A ou B), en l'occurrence pour celle de notre ami Turbine " B" , cette lettre correspond a quoi
D'après certains experts chevronnés j'aurais 2 sons de cloche (a prendre avec des pincettes)
a)-  le "B" après le N° de série voudrait dire que le "Baril" a été remplacé ( vrai ou faux)  (moi j'y crois pas ).
b)- Le début de la fabrication comportait uniquement le N° de série sans aucunes lettres, ce serait a partir de 1882 que le "A" serait apparu, puis ensuite en 1884 le "A" ou "B"  ,,,,,  c'est en 1885 que le "B" restera jusqu'à la fin de la fabrication ( vrai ou faux)

2- Concernant le cache poussière (Dust Cover) sans le poussoir quadrillé dans un ovale, la queue arrière doit avoir combien de striures pour dire que c'est la pièce d'origine
J'ai rencontré des spécialistes de la Winch 73 dans plusieurs salles des ventes prêt a se foutre sur la gueule certains prétendent 10 striures d'autres prétendent 12 striures  (va comprendre Charles )




    

1) il n'y a pas d'explication concernant la présence des A ou des B à la suite du numéro de série telle que tu l'a fort bien décrite. Les plus grands experts comme MADIS ou PIRKLE n'avancent aucune hypothèse.
NB : les lettres A ou B, toujours en écriture droite, ne font pas partie du numéro de série toujours en italique.

2) il n'y a toujours eu qu'une seule configuration de la dentelure du dust cover "crénelé" (3ème type) : 10 dents.
La voici illustrée sur une 1873 que j'ai la chance de posséder :

merçi pour la date 
pour le couvercle c'est dix.

Bonjour a tous

J'espère que notre ami SEB n'est pas vexé de nos avis-propos-expertises concernant sa Winch 73 en effet depuis le début de ce tuto aucunes nouvelles de l'ami SEB et de sa Winch 73 (totalement disparu) 
Malgré que la messe soit pratiquement dite , de mon coté j'attend toujours une photo extérieur du canon en espérant entrevoir quelques marquages d'origine
                

Bonjour et bonne année à tous

 Sur l'expertise elle-même, les experts de ce type d'arme ont "fait parler" cette Winchester bien anonyme avec brio à partir de leur expérience et de leurs ressources documentaires.
 Sur la légalité du transfert de propriété d'une part et la déclaration auprès de l'Administration d'autre part, un peu plus d'informations nous aurait peut-être évité d'élaborer des scénarios parfois un peu alarmistes, mais plausibles, qui ont pu faire peur...

UZI a écrit:Bonjour a tous

J'espère que notre ami SEB n'est pas vexé de nos avis-propos-expertises concernant sa Winch 73 en effet depuis le début de ce tuto aucunes nouvelles de l'ami SEB et de sa Winch 73 (totalement disparu) 
Malgré que la messe soit pratiquement dite , de mon coté j'attend toujours une photo extérieur du canon en espérant entrevoir quelques marquages d'origine
                

Bonjour à tous et bonne année,
ah! il s'appelle Seb???En attendant "Seb" vient sur le forum,et n'intervient pas : timidité??
Laurent

L'année 2018 sera encore à l'image de l'humanité : je prends et ne rends rien !
Bonne année !

snocxuatrom a écrit:


Bonjour à tous et bonne année,
ah! il s'appelle Seb???En attendant "Seb" vient sur le forum,et n'intervient pas : timidité??
Laurent

Hello snocxuatrom
Oui , d'après sa sympatoche présentation =>  https://www.tircollection.com/t35728-salut-a-tous

garand76 a écrit:Bonjour et bonne année à tous

 Sur l'expertise elle-même, les experts de ce type d'arme ont "fait parler" cette Winchester bien anonyme avec brio à partir de leur expérience et de leurs ressources documentaires.
 Sur la légalité du transfert de propriété d'une part et la déclaration auprès de l'Administration d'autre part, un peu plus d'informations nous aurait peut-être évité d'élaborer des scénarios parfois un peu alarmistes, mais plausibles, qui ont pu faire peur...

 Je pense que nous n'aurons plus l'occasion de lire notre nouveau membre.

- Soit il est de bonne foi.
- Soit... un peu moins.

 Dans tous les cas, ces réponses "alarmistes" pour la plupart, générées le manque d'information initiale,     ont l'air d'avoir découragé notre demandeur de poursuivre sa "collaboration". Venu voir les réponses hier matin (7 h 41), il n'a pas souhaité s'exprimer plus amplement ou établir un dialogue. Est ce un signe ?  Cela vaut il "le coup" de poursuivre les échanges sur ce post ? A lui ne nous le dire ....

Jeanghis a écrit:L'année 2018 sera encore à l'image de l'humanité : je prends et ne rends rien !
Bonne année !

Hello Jeanghis
  Tu a raison il vaut mieux prendre que de se faire prendre, cela dit tout dépend de la position , rappelle toi les différentes positions du tireur

UZI a écrit:

Jeanghis a écrit:L'année 2018 sera encore à l'image de l'humanité : je prends et ne rends rien !
Bonne année !

Hello Jeanghis
  Tu a raison il vaut mieux prendre que de se faire prendre, cela dit tout dépend de la position , rappelle toi les différentes positions du tireur

Je note le conseil UZI et t'en remercie.
Parfois l'ironie et la réalité sont fort proches. :
Je préfère de loin la méthode de ce Mr Yale à condition de l'agrémenter d'un épais oreiller.

Salut à tous, et bonne année

pour commencer, merci pour tout vos messages et désolé de pas avoir répondu plus tôt, je croyais (je ne sais plus pourquoi) que mon post avait été effacé 
et je demandais aux administrateurs pourquoi, quand un m'a répondu que mon post était toujours en ligne

je vais essayer de répondre à vos interrogations

Concernant l'achat, il a bien été effectué en salle de vente avec commisseur priseur
j'ai donc bien une facture de la salle de vente à mon nom
il m'a aussi été remis l'acte de déclaration de détention de l'ancien propriétaire (qui est décédé, c'est ça femme qui mettait c'est armes aux enchères)
celui ci date de 1996, il y a d'inscrit dessus
Marque: winchester
modèle: ryfle 73
N° matricule: /
Calibre: 45
avec les cases cochées: percussion centrale, canon rayé, à répétition supérieure à 5 coups

au vus de vos réponses, j'ai bien envie de me retourner vers la salle de vente pour me faire rembourser mon achat (qui est de 580e frais compris)

en espérant avoir répondu à vos interrogations
bonne journée

D'un autre côté, 580 frais inclus....ça va !
NB: Le N° de série de l'arme n'est pas indispensable pour un enregistrement légal dans Agrippa....

Compte tenu de la provenance et des papiers que tu as, je trouve cela plutôt rassurant.
Si cela passait précédemment avec la préfecture, je ne vois pas pourquoi (malgré le contexte) il en serait différemment pour toi.
Belle acquisition

Si tu es en possession d'une facture pour l'arme et du récépissé de déclaration de l'arme, tous les messages alarmistes précédents n'ont plus lieu d'être (et ont en grande partie été provoqués par ton interrogation sur la nécessité ou pas de déclarer cette arme...)

L'absence de numéro n'est en rien rédhibitoire ici, et le prix payé est tout à fait cohérent avec l'état de l'arme.
Profite donc de ta Winchester 1873 en paix et en toute légalité (enfin, une fois que tu auras effectué la déclaration )